Свалка "

2001-01-17 21:00:10

И.Тарасова

Уважаемый г-н Д. Джапаридзе в своем письме на семи страницах описывает, как злобные абхазы испокон веков травили великий грузинский народ. А недавно докатились до того, что победили в войне с грузинами. Теперь себе же в ущерб конфликт затягивают. Еврейский принцип «себе дам выколоть один глаз, лишь бы соседу выкололи два» в действии.

Ну да ладно, лирика все это. Пройдемся по фактам, любезно изложенным г-ном Джапаридзе в своем нетленном опусе.

1. Вы утверждаете, что в свое время абхазов в органах государственной власти Абхазии было больше, чем представителей других национальностей. Экие наглецы, эти абхазцы! Посмели же в своей республике расплодить своих же. А почему, собственно, в гос. органах Абхазии должны преобладать армяне, русские, грузины?

2. Вы пишите, что Ардзинба выступил «по ТВ с призывом воевать против грузин как с агрессором». А как бы вы вели себя по отношению к тем, кто пересек границу с оружием в руках, то есть повел себя именно как агрессор. Ну а то, что Э. Шеварднадзе по тому же ТВ говорил, что готов пожертвовать тысячью грузинских солдат, чтобы стереть с лица земли весь абхазский народ – это, конечно, была милая шутка доброго старого дядюшки Эдика.

3. По вашим данным выходит, что у грузинских гвардейцев была задача – охрана железнодорожной магистрали. Оригинально, если учитывать, что они пришли охранять рельсы и шпалы на танках с минометами и пулеметами. Поговаривают, что оснащена грузинская армия была очень даже!

4. И вообще, почему вы все время пишите «грузинская гвардия» и «абхазские бандформирования»? Давайте-ка лучше наоборот. Все-таки вы вторглись на нашу территорию, а не мы к вам.

5. Кстати, а как вы думаете (головой, это понятно), каким образом грузины собирались освободить высших государственных чинов, находящихся якобы в заложниках у абхазов, без единого выстрела. Круто! Джеймс Бонд и Ван Дамм просто бы обзавидовались такому высочайшему профессионализму. Они еще не у вас на курсах повышения квалификации?

6. Вы также утверждаете, что Ардзинба сказал: «мы вас (грузин) заставим стрелять в нас (абхазов)». Спасибо, что в скобках пояснили, кто в кого должен стрелять. Спрашивается, что наш Президент – полный кретин? Тогда президентом какой республики и какого народа он себя видит, если провоцирует расстрелять собственный народ, в том числе и своих родственников, друзей, детей?

7. Военные действия обсуждать, мягко говоря, глупо. Получается, что миллионная грузинская армия со своим высшим военным руководством, Президентом, кабинетом министров – жертвы кучки абхазов. Попались в хитро расставленные сети. Пожалеть надо за доверчивость и наивность. Вернее, за идиотизм и глупость.

8. Вы пишите, что вооруженные абхазы начали «грабить (в Сухуме) магазины, аптеки (где забирали наркотические средства), угонять автомобили, грабить квартиры граждан, сводить личные счеты». Простите, и это все варварство в своем собственном доме? Грабить квартиры своих детей, братьев, матерей? Мы что, тупее шпал и рельс, на защиту которых вы пришли?

9. «Молодые абхазские юноши спешно вывозили награбленное в Гудауту» - ваша же цитата. Позвольте спросить, а зачем? Чтобы не бежать порожняком? Или все-таки из-за боязни, закономерной, кстати, что грузины сами все растащат? И они оправдали наши надежды.

10. «Грузинская гвардия (черт, опять гвардия, а не бандформирования) вошли в Сухум без единого выстрела». О как! Круто! Да Бонд просто голубой щенок по сравнению с грузинской горе-армией.

11. Вы утверждаете, что «абхазское руководство, раньше всех перебравшееся в Гудауту, запаниковало». Вы, разумеется, были очевидцем происходящего. Проникли в кабинет Президента, помещения его администрации и, сидя под столом, наблюдали панику у руководства.

12. Да и, собственно, о чем говорить, если вы всю свою статью критиковали абхазскую сторону, примитивно мотивируя свою позицию, а потом сами же пишите, что «грузины, населяющие Сухум, не одобряли действий грузинских властей в самом начале…» Что ж так-то? Разлад у грузин? Не кажется ли это вам странным и противоречащим фактом? Не одобряют действий своих же.

13. Вы сами подтверждаете, что на помощь Абхазии по самым разным причинам (от «подзаработать» до «защитить притесняемый народ») пришло много людей из многих городов и весей. Вам это ни о чем не говорит? Ну хотя бы о том, что Абхазию любят и поддерживают в этой войне.

14. Опять-таки ваши слова, что многие факты «дают повод думать о хорошо спланированной информационной пропаганде» и еще раньше вы говорили, что эта война была заранее спланирована абхазскими сепаратистами. Тогда как объяснить, что люди стали сплачиваться вокруг абхазской армии уже после начала войны, а не до того, как грузины пересекли границу. Мы отнюдь не руководствовались ленинским принципом: «сначала надо влезть в драку, а потом посмотреть, что из этого получиться» (цитата приблизительная, но смысл сохраняется). Вернемся к п.3 этого письма, там, где говорится о хорошо вооруженной армии, пришедшей в Абхазию охранять рельсы и шпалы. Так кто готовился к этой войне?

15. И опять-таки, все, кто помогал Абхазии – сепаратисты. Ага! А те, кто на стороне грузин, конечно же, «белые и пушистые», то есть «седые и волосатые», т.е. страшные и ужасные.

16. А что сказать о вашем примере про разгон грузинской мирной демонстрации в своей же столице, причем своими же: «Жертвами в основном оказались пожилые и беременные женщины». Вот оно, хваленое грузинское благородство! Кавказский этикет! Опустили бы этот факт что ли.

17. И после всего этого ваша совершенно неожиданная сентенция о том, что Звиад Гамсахурдиа помог придти к власти В. Ардзинба. Спешу напомнить, что Ардзинба стал Президентом по результатам всеобщего, тайного голосования в Абхазии. Если, конечно, решающий голос не оказался голосом Гамсахурдиа, бросившему свой бюллетень в избирательную урну с самолета, пролетая над Сухумом.

18. В конце вашего письма вы нападаете и на Россию. Так уж, до кучи. Вы жалуетесь, что вместо грузинского монарха к власти в Грузии пришел российский наместник, что в школах ввели изучение русского языка вместо грузинского. Так все то же самое вы делали по отношению к Абхазии. Первый человек в Абхазии всегда был грузин, а вторыми лицами и заместителями были абхазы, вы точно также запрещали абхазский язык и закрывали абхазские школы. Что, долг платежом красен? Мстить более слабому, незащищенному народу – воистину геройство. Впрочем, что говорить, если вы саперными лопатами своих же пожилых и беременных женщин разгоняете.

Ваш экскурс в историю так же поучителен и правдив, как и переписываемая сейчас история России.

И Р.S: Ошибкой России было навязывать вам свой, русский язык. Вы его так и не выучили!!!

2001-01-17 21:01:35

Дато http://www.abkhazeti.narod.ru

/*Уважаемый г-н Д. Джапаридзе в своем письме на семи страницах описывает, как злобные абхазы испокон веков травили великий грузинский народ. А недавно докатились до того, что победили в войне с грузинами. Теперь себе же в ущерб конфликт затягивают. Еврейский принцип «себе дам выколоть один глаз, лишь бы соседу выкололи два» в действии.

Ну да ладно, лирика все это. Пройдемся по фактам, любезно изложенным г-ном Джапаридзе в своем нетленном опусе.*/

>>>Уважаемая г-жа И. Тарасова! Мне не совсем ясно о каком моем письме на семи страницах идет речь? Если объясните, буду весьма благодарен! Абхазский народ не мог травить великий (Ваше изречение) грузинский народ, по той простой причине, что абхазами считается ВСЕ коренное население Абхазии. А в большинстве этого самого населения являлись абхазы-грузины, абхазы-апсуа, были переселены в Абхазию сравнительно недавно, несколько веков назад, а лишь в XIX веке самоназвание апсуа, как абхазы стало применяться в утвердительной форме. Примечательно и то, что сами себя абхазы называют себя апсуа. Далек от приведенных Вами принципов, думаю, что ой как они не уместны. Насчет эйфории «победы», Вы не правы. В этой братоубийственной войне нет и не может быть победителей.

>>> Все бы хорошо, но я не привожу эти факты как раздражающие, я их просто констатирую. Однако прошу учесть, что грузин проживало в Абхазии 47% против 17% апсуа. Можно привести и аналогию с автономиями РСФСР

>>> Стоп, стоп, стоп. А передислокация воинских подразделений в пределах собственной страны, это преступление? Много у Вас напутано, да и опус Ваш в целом конгениально-бессмысленный, Э.Шеварднадзе не заявлял по ТВ, что готов пожертвовать тысячами грузинских солдат, дабы стереть весь абхазский народ. Заявлял это Каркарашвили, который был назначен, генералом, но мыслил он как лейтенант. Не буду приводить рейтинги в той же России, где о желании уничтожить весь чеченский народ, говорит подавляющее большинство россиян. Это куда страшнее, слов некоторых политических выскочек.

>>> Это не мои данные. На охране железнодорожных и автомобильных магистралей, настаивали политические круги России и Армении. Сам Ардзинба дал согласие, о введение нескольких сот солдат и бронетехнике по телевидению. По соглашению с Ардзинбой «абхазская гвардия» должна была присоединиться к грузинским гвардейцам, для совместного патрулирования.

>>> Г-жа Тарасова, что-то мне говорит, что Вы далеко не жительница Абхазии, по крайней мере до 1992г. рас не владеете информацией, а преподносите ее в искаженном виде. Так, что давайте оставим в покое «ВЫ к НАМ». Повторяю в Абхазии проживало 47% грузин, против 17% апсуа. Конечно же грузинская гвардия и абхазские бандформирования, а как же назвать например группу вооруженных лиц претендующих на власть и тероризирующх народ, не соблюдающих законы РФ созданную где-нибудь в Твери? Или будите утверждать, что силы МВД, или военные присланные из Москвы в Тверь бандиты, а группа лиц объединившихся в группировку в Твери доблестные воины? Или можете ли Вы утверждать, что в России какой-то генерал, или губернатор создал собственную армию, Вы не усматриваете противоречие с законами РФ, или других стран?

4. Кстати, а как вы думаете (головой, это понятно), каким образом грузины собирались освободить высших государственных чинов, находящихся якобы в заложниках у абхазов, без единого выстрела. Круто! Джеймс Бонд и Ван Дамм просто бы обзавидовались такому высочайшему профессионализму. Они еще не у вас на курсах повышения квалификации?

>>> Давайте договоримся не хамить! Не пристало девушке грубить… ни к лицу. Ладно уж мужики но в России всегда были рассудительные женщины!

5. Вы также утверждаете, что Ардзинба сказал: «мы вас (грузин) заставим стрелять в нас (абхазов)». Спасибо, что в скобках пояснили, кто в кого должен стрелять. Спрашивается, что наш Президент – полный кретин? Тогда президентом какой республики и какого народа он себя видит, если провоцирует расстрелять собственный народ, в том числе и своих родственников, друзей, детей?

>>> Не знаю кретин, или нет, но факт его слов остается фактом. И в передаче Караулова «Момент Истины», отснятой во время вероломного нарушения перемирия гудаутской стороной Ардзинба заявлял «Меня не интересует город, меня интересует территория», вот такие вот гебельские замашки у «вашего» президента.

6. Военные действия обсуждать, мягко говоря, глупо. Получается, что миллионная грузинская армия со своим высшим военным руководством, Президентом, кабинетом министров – жертвы кучки абхазов. Попались в хитро расставленные сети. Пожалеть надо за доверчивость и наивность. Вернее, за идиотизм и глупость.

>>> Совершенно с Вами согласен. Глупые политиканы и купленные грузинские чиновники попались в сети. Только в сети не кучки абхазов, а серьезно сконструированные сети спецслужб России и российских клерикалов. В 1990-1992гг. в России ни чуть не меньше анархичности было чем в Грузии… А об «миллионной грузинской армии» мне понравилось : )

7. Вы пишите, что вооруженные абхазы начали «грабить (в Сухуме) магазины, аптеки (где забирали наркотические средства), угонять автомобили, грабить квартиры граждан, сводить личные счеты». Простите, и это все варварство в своем собственном доме? Грабить квартиры своих детей, братьев, матерей? Мы что, тупее шпал и рельс, на защиту которых вы пришли?

>>> Чего не смог бы я сказать, так слова Сухум, речь наверное все-таки о Сухуми. Давайте будем называть город, который на географической карте называется Сухуми! Можно еще одну букву убрать, от этого его грузинское название не изменится! На апсуа языке Сухуми называется Акуа, на грузинском Цхуми, я же родился и вырос в Сухуми, да и на карте мира, можно отыскать лишь город Сухуми!

Г-жа Тарасова, заметьте я не рассуждал об интеллектуальном уровне апсуа. Говоря слово «нас» с вашей фамилией Вы подразумеваете апсуа? Да, да именно так, грабить, но не квартиры своих детей и матерей, напоминаю в Абхазии проживало 47% грузин. Т.е. БОЛЬШИНСТВО. Так что кроме собственных матерей и детей апсуа, в Абхазии еще кое-кто проживал…. Вы не знали?

8. «Молодые абхазские юноши спешно вывозили награбленное в Гудауту» - ваша же цитата. Позвольте спросить, а зачем? Чтобы не бежать порожняком? Или все-таки из-за боязни, закономерной, кстати, что грузины сами все растащат? И они оправдали наши надежды.

>>> Знаете, после падения Сухуми уже в сентябре-октябре 1993г., все те же юноши зачем-то вывозили награбленное имущество изгнанных 300000 грузин в сторону Гудаут, а на границе с Россией открылся стихийный рынок.

Что было, то было и зачем перевирать?

9. «Грузинская гвардия (черт, опять гвардия, а не бандформирования) вошли в Сухум без единого выстрела». О как! Круто! Да Бонд просто голубой щенок по сравнению с грузинской горе-армией.

>>> Если рассматривать 14 августа, то конечно же выстрелы были, если рассматривать период полного освобождения Сухуми до устьев реки Гумиста, то было так. Сопротивления оказано небыло.

10. Вы утверждаете, что «абхазское руководство, раньше всех перебравшееся в Гудауту, запаниковало». Вы, разумеется, были очевидцем происходящего. Проникли в кабинет Президента, помещения его администрации и, сидя под столом, наблюдали панику у руководства.

>>> В Сухуми все друг друга знали… когда, пытались, что-то разузнать нам ответили, что Ардзинба уехал в Гудауту. Или он действительно идиот, чтоб там оставаться?

11. Да и, собственно, о чем говорить, если вы всю свою статью критиковали абхазскую сторону, примитивно мотивируя свою позицию, а потом сами же пишите, что «грузины, населяющие Сухум, не одобряли действий грузинских властей в самом начале…» Что ж так-то? Разлад у грузин? Не кажется ли это вам странным и противоречащим фактом? Не одобряют действий своих же.

>>> Попробуйте все таки себя периосилить и назвать город своим именем. Сочи Вы ведь не называете Соч? А знаете, как переводится Сочи с грузинского на русский? …. ПИХТА. Справедливо замечено. Сей факт заключался в том, что люди не могли понять, что же случилось…? Ардзинбы дал согласие о вводе войск, даже решил помощь оказывать, войска производят передислокацию, тут же по ним открывает огонь так называемая «абхазская гвардия», следствием является ответный удар со стороны грузинских солдат (или защищаться не надо было…? Ждать пока всех перестреляют), Ардзинба выступает по телевидению, объявляет мобилизацию и противостоянию «агрессору».

12. Вы сами подтверждаете, что на помощь Абхазии по самым разным причинам (от «подзаработать» до «защитить притесняемый народ») пришло много людей из многих городов и весей. Вам это ни о чем не говорит? Ну хотя бы о том, что Абхазию любят и поддерживают в этой войне.

>>> Знаете, что Вам отвечу… это как информацию преподнести… Вся информация работала на террористический режим Ардзинба. В первую очередь ангажирована была в этом Россия. Показать свое место Грузии, уж больно свободолюбивые эти грузины, и саперными лопатками их убивали и черемухой травили.. такой смерти для грузин даже турки придумать не смогли, а они свое заладили… Грузия не владела в 1992-1993гг. собственными рычагами информации.

13. Опять-таки ваши слова, что многие факты «дают повод думать о хорошо спланированной информационной пропаганде» и еще раньше вы говорили, что эта война была заранее спланирована абхазскими сепаратистами. Тогда как объяснить, что люди стали сплачиваться вокруг абхазской армии уже после начала войны, а не до того, как грузины пересекли границу. Мы отнюдь не руководствовались ленинским принципом: «сначала надо влезть в драку, а потом посмотреть, что из этого получиться» (цитата приблизительная, но смысл сохраняется). Вернемся к п.3 этого письма, там, где говорится о хорошо вооруженной армии, пришедшей в Абхазию охранять рельсы и шпалы. Так кто готовился к этой войне?

>>> Разумеется, что война не планируется за один день. Еще Н.Хрущев, говаривал, «грузины плохо себя вести будете абхазцев натравлю». Людям которые «сплачивались» вокруг гудаутской группировки обещали дома грузин у моря и их нажитое имущество, после изгнания последних. Ни о каком альтруизме и речи быть не может. Или Вы не читали «Перебежчики»? Или не знаете о факте, что в Сухуми были найдены паспорта приготовленные для граждан Турции, Иордании, России (в основном Северного Кавказа) с пропиской в домах в то время здравствующих и проживающих грузин? С чего бы это? Только не говорите, что и этого не было, не лицемерьте, а то я и вправду поверю, что Вы не жительница Абхазии, а всего лишь претендуете на право называться абхази.

14. И опять-таки, все, кто помогал Абхазии – сепаратисты. Ага! А те, кто на стороне грузин, конечно же, «белые и пушистые», то есть «седые и волосатые», т.е. страшные и ужасные.

>>> Опять Вас понесло…ну не пристало себя так вести девушке. Только не сепаратисты, а пособники террористам. Что касается «те кто воевал на стороне грузин», а кто на их стороне воевал? Не считая нескольких десятков украинцев… Так и в Чечне, все наемники выступающие на стороне Басаева, к стати героя Абхазии и в прошлом министра обороны Абхазии, пособники террориста. А федеральная армия далеко не пушистая, но находится там на законных основаниях, или тоже спорить будете?

15. А что сказать о вашем примере про разгон грузинской мирной демонстрации в своей же столице, причем своими же: «Жертвами в основном оказались пожилые и беременные женщины». Вот оно, хваленое грузинское благородство! Кавказский этикет! Опустили бы этот факт что ли.

>>> О каком НАШЕМ примере идет речь, жертвами которого оказались беременные и пожилые женщины? И разве речь о грузинской столице, а не об Абхазии? Или неся эту чушь со своих уст Вы пытаетесь оскорбить грузин? Не забыв восклицать об грузинском благородстве и кавказском этикете. Нет, мне все-таки интересно от Вас узнать, о какой бойне идет речь инсценированной грузинским премьером?

16. И после всего этого ваша совершенно неожиданная сентенция о том, что Звиад Гамсахурдиа помог придти к власти В. Ардзинба. Спешу напомнить, что Ардзинба стал Президентом по результатам всеобщего, тайного голосования в Абхазии. Если, конечно, решающий голос не оказался голосом Гамсахурдиа, бросившему свой бюллетень в избирательную урну с самолета, пролетая над Сухумом.

>>> Вот именно, что помог! А 26-28 Вам, что нибудь говорит? Где благодаря Гамсахурдиа в Верховный совет Абхазии число голосов грузины получили 26 при 47% населения, а апсуа 28 при 17%. Про тайное голосование просто нелепо говорить. Даже комментировать не хочется…

17. В конце вашего письма вы нападаете и на Россию. Так уж, до кучи. Вы жалуетесь, что вместо грузинского монарха к власти в Грузии пришел российский наместник, что в школах ввели изучение русского языка вместо грузинского. Так все то же самое вы делали по отношению к Абхазии. Первый человек в Абхазии всегда был грузин, а вторыми лицами и заместителями были абхазы, вы точно также запрещали абхазский язык и закрывали абхазские школы. Что, долг платежом красен? Мстить более слабому, незащищенному народу – воистину геройство.

>>> В Абхазии 1-й человек всегда был абхаз-апсуа! Да именно благодаря самому себе грузинский народ выстоял свое право на существование! Благодаря себе сохранил язык, письменность, памятники архитектуры и т.д. Что касается «притесненных абхазов-апсуа», то мне действительно о притеснениях слышать смешно… Те права которые имела Автономная Республика Абхазии в составе Грузии, ни одна из автономий России и мечтать не могла. О каком притеснении абхазского языка Вы говорите? Или рассмотрим простой пример : Когда в Северной Осетии (Россия) небыло ни одной осетинской школы, в Южной Осетии (Грузия) их действовало 80!!! Может о том, что апсуа в большинстве своем говорили на русском, но никак не на грузинском? Или «несчастных» апсуа так притесняли «плохие» грузины, что сами грузины становились в очередь, чтоб сменить свою национальность на абхазец? Вот такой вот садомазохизм получается….

Впрочем, что говорить, если вы саперными лопатами своих же пожилых и беременных женщин разгоняете.

Ваш экскурс в историю так же поучителен и правдив, как и переписываемая сейчас история России.

>>> Ай, ай, ай вот теперь я понял, что Вы имели ввиду говоря о бойне беременных женщин и старушек… После этого одно хочется Вас спросить Вам не стыдно?

2001-01-18 19:34:14

Илона

Привет всем!

Позволю себе прокомментировать одну только фразу г-жи Тарасовой (тут,правда, высказывались сомнения по поводу пола вышеуказанного субъекта, но не суть). Цитирую: "Что же наш президент (Ардзинба) полный кретин?" Отвечаю (хотя, стоит выдержать определенную паузу, дабы не выдать первый и единственно точный ответ на этот скорее риторический вопрос), нет, многоуважаемая, он просто дорвавшийся до власти гореполитик, к тому же крайне нелюбящий свой народ. А, иначе, как объяснить все то, что произошло и происходит с абхазами и Абхазией до сих пор. У меня остались там друзья и родственники- абхазы, которые проклинают Ардзинба и его режим. А один мой знакомый абхаз (кстати, добрейшей души человек и просто умница) еще в 90-м году сказал мне следующую фразу :" Если через несколько лет в Абхазии не останется ни одного здорового парня, который сварит мамалыгу на свадьбу брата или друга, виноват в этом будет Ардзинба и его гудаутские подстрекатели". Те, кто жил в Абхазии поймут, что имел в виду мой знакомый. Все случилось именно так.

По улицам Сухуми уже который год слоняются без дела кучки наркоманов, и алкоголиков (молодежь спилась и "скололась"),а лучшие представители этого народа давно покинули Абхазию, потому как были не с силах наблюдать за тем как клан Ардзинба поделил эту землю между собой и своими отпрысками. Сам же г-н президент, обнаружив, что воевать стало не с кем, стал стравливать между собой "гудаутских" и "очамчирских" абхазов. Я понимаю, что большинству посетителей "гостевой" все это доподлинно известно, но пишу это для господ тарасовых и им подобных, дабы снять с их глаз розовую пелену. Мне искренне жаль своих абхазских родственников, которые спешат увезти из Абхазии своих подрастающих сыновей, боясь того, что детей "засосет" эта трясина. Здесь много говорилось о причинах конфликта и о его результате для грузинской стороны, но мало было сказано о том сколько "прелестей" открылось абхазам молитвами Ардзинба. Говорят, что каждый народ заслуживает такого правителя, которого он имеет. Тот, кто хорошо знал абхазов согласится со мной - ТАКОГО ОНИ НЕ ЗАСЛУЖИВАЛИ. Но, к сожалению, сегодня ситуация в Сухуми такова, что изменить они ничего не смогут, и об этом мне говорили даже те абхазы, которые в 92-м "повелись" и взяли в руки оружие. Многие из них сегодня жалеют о многом.

И, что бы не заканчивать на такой ноте, поздравляю всех с праздником Крещения (уже совсем скоро). Кстати, Новое тысячелетие встречала в Грузии. Масса впечатлений, даже без газа и света! Искренне сочуствую тем, кто в силу обстоятельств не смог встретить новый век на Родине, и жаль тех, кто не захотел. Пришлось получать визу. Маразм, но ничего не попишешь. А относительно годовой визы из Тбилиси - боюсь, что сделать это крайне трудно, потому что получение разовой визы предприятие еще то! Да и не принято еще решение относительно выдачи годовых виз (насколько мне известно). За сим позвольте откланяться.

2001-01-24 15:36:28

Ирина Тарасова

Уважаемый г-н Джапаридзе!

Кажется, вам было скучно без меня. Действительно, какой интерес одному грузину пересказывать другому историю Грузии. Разумеется, грузины – древнейшая, благороднейшая нация, а вероломные абхазы взялись невесть откуда, да по недоразумению заняли чужую территорию.

Г-н Джапаридзе, вот Вы меня стыдите, обвиняете в искажении фактов, а сами что себе позволяете? Не буду пространно переписывать историю, которую Вы и другие с фамилиями, заканчивающимися на –дзе и –швили, исказили. Коснусь только несколько моментов.

1. Абхазы появились не в 19 веке, как Вы утверждаете. Некоторые абхазские памятники материальной культуры относятся к 8-6 в. до н. э. И это не только абхазские историки утверждают.

2. Вы говорите, что Сухуми грузинское название. Вынуждена Вас огорчить, а может даже шокировать. Сухуми – турецкое название. И в переводе с турецкого языка переводится «песок и вода». Вы тут, простите, не при чем. Сочи тоже не имеют к вашему языку никакого отношения. Название этого города пришло к нам от убыхов.

3. Считаю вполне уместным говорить, что вы пришли к нам. В 1810 году абхазы присоединились к России, но не к вам. Абхазия не имела чести быть принятой в состав Грузии. И никогда не стремилась к этому. До 1931 года Абхазия была союзной республикой, как и Грузия. Дальше уже пошли сталинские заморочки. И дело здесь не в процентном соотношении национальностей.

4. Теперь о современности, которую Вы также умудрились исковеркать. Вы считаете себя истиной в последней инстанции? Вы заслуженно претендуете на звание безапелляционного, но необоснованного историка. НИКОГДА, ни одного дня Басаев не был министром обороны Абхазии!!! НИКОГДА никаких паспортов иностранных граждан с сухумской пропиской не было. НИКОГДА грузины не стояли в очереди, чтобы сменить свою фамилию на абхазскую? Покажите хоть один такой паспорт и хоть одного поменявшего фамилию. Откуда эти сведения? В каких нормативно-правовых актах это зафиксировано? Голословие все это.

И НИКОГДА Ардзинба не просил ввести грузинских гвардейцев в Абхазию. На коленях не стоял? Денег не предлагал? Тогда зачем пришли? Ах, вспомнила: «для совместного патрулирования железнодорожных магистралей». А глупым абхазам война померещилась.

Более того, Вы утверждаете, что Ардзинба в панике бежал в Гудауту. Зачем? Если он САМ (по Вашим данным) просил о вводе грузинских гвардейцев в Абхазию.

5. Вот уж никак не думала, что Вас оскорбит сравнение с Д. Бондом. Прошу прощения.

6. Впервые слышу о делении абхазов на «абхазов-грузин» и «абхазов-апсуа». Впрочем, для Вас я не авторитет. Многие абхазы были искренне удивлены такой классификацией. А вот с Вашим замечанием на счет Каркарашвили я совершенно согласна: об истреблении абхазов - это были его слова.

7. Просмотрела «Момент истины» (у меня есть запись той передачи), но такую фразу с уст Ардзинба не слышала. Может, у меня приступы глухоты.

8. О мародерстве абхазов. Слышали, как грузинские «мушкетеры» развлекались в Ю. Осетии, Цаленджихе, Зугдиди… Обвинять других – дело несложное, но какое захватывающее!

9. «Стихийный рынок»? Вы что, там приторговывали?

10. Сначала Вы писали, что сопротивления грузинам оказано не было. Теперь говорите, что вас встретили огнем. Определитесь, наконец.

Вообще, наша переписка напоминает ситуацию, кто перетянет одеяло на себя. Только прошу без пошлостей. Но Вы можете быть спокойны: на Вашей стороне «господ илоны и им подобные». Кстати, спасибо ей за то, что она «сняла розовую пелену» с глаз моих «и мне подобных».

11. Вы процитировали Хрущева, я – Андропова. «Такого благородства, как у абхазов, я ни у кого не встречал». Стоит ли перебрасываться цитатами?

12. Вам смешно слышать «о притеснении абхазов-апсуа». Рада, что мне удалось Вас рассмешить. А как на счет изменения 49% абхазских наименований в грузинские в 1949-50 гг.?

13. Очень трогательно было открывать осетинские школы в Южной Осетии, а потом что вы сделали с бедной Осетией?

14. Ваше знание нескольких языков достойны всяческих похвал. И умение выражать свои мысли на русском – тоже. Надеюсь, Вы знаете эти языки лучше, чем русский?

15. Это уже мания какая-то. Ардзинба – паникер, абхазское руководство - паникеры, теперь и я – паникер. По-моему «паникер» ваше любимое слово. Лицемерка? Вы со мной знакомы?

16. Говорите, что я «претендую на право голословить от имени народа». Простите, а кто это право дал Вам?

Спасибо за совет не портить себе нервы. Воспользуйтесь им и Вы.

И для «господ илон и ей подобных». В Абхазии действительно есть наркоманы, как и у вас в Грузии. Только в отличие от вас в Абхазии уже есть и свет и газ. А опускаться до откровенного хамства всегда было сильной стороной грузин.

2001-01-24 16:33:25

Георгий

Г-жа Тарасова, ну пожалуйста, не смешите народ:

>Разумеется, грузины – древнейшая, благороднейшая нация, а вероломные абхазы взялись невесть откуда, да по недоразумению заняли чужую территорию.

Ну, во-первых, грузины - действительно довольно древняя нация (если, напр. сравнивать с апсуа или с рускими или с турками). А если сравнивать с китайцами или хинду - то молодая. Ничего страшного в этом нет. Насчет "благороднейших и неблагороднейших наций" - это вообще бред сивой кобылы (пардон). На этом сайте мы не различаем наций. Все нации благородны, но у всех есть (увы!) подонки. Так что не надо демагогии ОК?

>1. Абхазы появились не в 19 веке, как Вы утверждаете. Некоторые абхазские памятники материальной культуры относятся к 8-6 в. до н. э. И это не только абхазские историки утверждают.

Г-жа Тарасова, опять лжете! (и не надоело?!) Никто не говорит, что апсуа появились в XIX веке. На территорию Абхазети-Абхазии их переселили в 15-м веке. А что касается истории Абхазии до этого периода - то да, это была Абхазия, но говорили в этой Абхазии по-грузински, писали по-грузински и строили по-грузински. Языком этой страны был грузинский, а предки сегодняшних джигитов - апсуа в то время пасли скот несколько дальше к северу.

Если это не так - приведите, пожалуйста, пример хоть одного литературного произведения на апсуйском языке. Хоть один трактат, сочинение, ну хотя бы эпиграфический памятник. Я вам приведу имена грузин-абхазов, пидсавших в средние века по - грузински в Абхазии, а вы - что Вы скажете о апсуа-литературе? Молчите? То-то...

>2. Вы говорите, что Сухуми грузинское название. Вынуждена Вас огорчить, а может даже шокировать. Сухуми – турецкое название. И в переводе с турецкого языка переводится «песок и вода".

А "Тбилиси" по-турецки означает "город негодяев", не так ли? Только как Вы объясните, что Цхуми город назывался задолго до турок? Наверное, коварные грузины съездили на Алтай, узнали, как по-турецки "песок и вода" и заодно пригласили на запад тюрок. Впрочем, о чем это я ? - ведь грузин по-вашему тогда еще там не было...

Вы хоть сами догадываетесь, до чего вы договорились?

:)))

>Абхазия не имела чести быть принятой в состав Грузии. И никогда не стремилась к этому.

Еще один бред. С Абхазии и началось собирание грузинских земель, впрочем тогда абхазами и были эгрисцы-грузины... Впрочем, Вам это объяснять - как слепому рассказывать о Рафаэле... Ну не хотите вы об этом слышать!

>НИКОГДА, ни одного дня Басаев не был министром обороны Абхазии!!!

Очень существенно, очень! Но вы забываете о маленьком моменте, пикантном таком моментике: не МО, а командующим войсками КГНК. А вице-премьером вашим он не был? Так что количество возмущенных восклицательных знаков у вас напрасно. Ведь размница между МО и командующим, между нами, не так уж и велика...

>13. Очень трогательно было открывать осетинские школы в Южной Осетии, а потом что вы сделали с бедной Осетией?

Ну, во-первых, Вы "забываете", что в Цхинвали грузины и осетины "сделали" друг друга взаимно, рыльце в пушку, так сказать у обеих сторон, но давайте не будем причитать по поводу других проблем. Осетинские школы действительно открывали и это факт. (И это правильно).

>А опускаться до откровенного хамства всегда было сильной стороной грузин

Знаю, госпожа Тарасова, знаю, что в современной Абхазии много фашистской пропаганды, вашим лидерам ничего другого не остается, как пудрить вам мозги байками о "хороших" и "плохих" народах. Кстати, здесь мы не говорим о "спускаться до хамства является чертой апсуа" - мы не позволим себе так говорить о целом народе. Так что обвинение в хамстве позвольте переадресовать Вам лично.

Георгий.

2001-01-24 17:11:02

Илона

Привет всем!

Хочу заметить, наши труды не прошли даром!

Тарасовы пускают желчь!

Такое передергивание фактов, что "желтая" пресса просто отдыхает.

Что-ж, еще несколько комментариев.

Первый относительно якобы не имевшей место смены фамилий. Пример из жизни близкого родственника - его, молодого перспективного специалиста в 1985 отказались принимать в партию (тогда единственную) до тех пор пока он не запишется абхазом, благо, как считали абхазские коммунисты, фамилия позволяет ( хотя, фамилия то была исконно мегрельская!). Конечно (и слава Богу), мой родственник остался без партбилета.

Стало быть, фамилии тогда можно было и не менять, а вот национальность - это раз плюнуть. А иначе, откуда брались такие "кадры" абхазской национальности с фамилиями Церетели или Лорткипанидзе?

И еще, насчет света и газа в Абхазии. Вопрос - откуда?

Только не утруждайте себя ответом, он либо рассмешит, либо в очередной раз удивит всех своей оригинальностью.

И вместо того, что бы без основания обвинять нас в хамстве, направте свою энергию в мирное русло, спасайте генофонд абхазского народа. Уверяю вас, он в опасности!

2001-01-24 20:37:21

Дато http://www.abkhazeti.narod.ru

Привет еще раз!

Даже и не знаю с чего начать свой ответ г-же Тарасовой…. Георгий и Илона все верно подметили.

От себя добавлю:

*Кажется, вам было скучно без меня. Действительно, какой интерес одному грузину пересказывать другому историю Грузии. *

Действительно было скучно : ) Но позволю заметить себе, что на форуме кроме грузины есть еще и евреи, русские, армяне, греки и др.

* Абхазы появились не в 19 веке, как Вы утверждаете. Некоторые абхазские памятники материальной культуры относятся к 8-6 в. до н. э. И это не только абхазские историки утверждают.*/

Совершенно верно! Повторюсь : Пот эпитетом Абхазы, подразумеваются все жители Абхазии. Абхазцы (Абхазеби) - название жителей Абхазети. На протяжении до, приблизительно, сер XIX века ассоциировалось с одной псевдосубэтнических (территориальное объединение грузин, разговаривающих на разл. диалектах) групп грузин (абхазеби, сванеби, мегрелеби и т.д.)и не только. Учитывая то, что все жители Абхазети назывались Абхазеби (по русски - Абхазцы), независимо от того, были они сванами, мигрелами или греками. Учитывая то, что переселенные с северного Кавказа этносы, в основном адыги, кабардинцы, абазги, леки, не имели объединяющего их самоназвания понятие абхазеби стало, в начале, распространяться и на эти этносы, как на жителей Абхазети, а в первой четверти XX века закрепилось за ними в исключительной применительной форме. Сами себя эти этносы называют "апсуа" что не лишено исторического смысла. Дело в том, что большинство из перечисленных северо-кавказских групп этносов относятся к апсилам, абазгам - отсюда и "апсуа". Кроме того никакой лингвистической связки между Абхазия и апсуа нет..

* Вы говорите, что Сухуми грузинское название. Вынуждена Вас огорчить, а может даже шокировать. Сухуми – турецкое название. И в переводе с турецкого языка переводится «песок и вода». Вы тут, простите, не при чем. Сочи тоже не имеют к вашему языку никакого отношения. Название этого города пришло к нам от убыхов. */

Георгий совершенно справедливо заметил, повторю его : «А "Тбилиси" по-турецки означает "город негодяев", не так ли? Только как Вы объясните, что Цхуми город назывался задолго до турок? Наверное, коварные грузины съездили на Алтай, узнали, как по-турецки "песок и вода" и заодно пригласили на запад тюрок. Впрочем, о чем это я ? - ведь грузин по-вашему тогда еще там не было...» Кстати, знаете, есть такая деревенька в Гудаутском р-не. Лыхны, где проживал последний правитель Абхазии, Михаил Шервашидзе. В то время эта деревня называлась “Лухуни”, в переводе с грузинского, это означает (банкет), вероятно не без причины. Что касается Сочи, то см. «Историю нач. XX века» на этом сайте.

*/Считаю вполне уместным говорить, что вы пришли к нам. В 1810 году абхазы присоединились к России, но не к вам. Абхазия не имела чести быть принятой в состав Грузии. */

Т.е. к вам в Россию? Смешно : ) Позволю себе заметить, что до Абхазии в 1810г. к России были присоединены и остальные области Грузии. Сначала Кахетия и Картли, затем западные области Имеретия, Менгрелия, и в сааамом конце Абхазия. И еще, Грузия потеряла благодаря этому присоединение собственное название. Как и Менгрелия и Кахетия и Абхазия. На ее месте образовались Тифлиская губерния, Кутайская губерния и Сухумский отдел.

Как «добровольно» к России присоединялась Абхазия читайте на www.dato.narod.ru/20.htm

*Теперь о современности, которую Вы также умудрились исковеркать. Вы считаете себя истиной в последней инстанции? *

На главной странице сайта, написано, что я не претендую быть истинной в последней инстанции. Однако замечу, после того как я это написал, к Михаилу Степину эта теза как прилипла. Потом к Белобровову, сейчас к Вам…

*НИКОГДА, ни одного дня Басаев не был министром обороны Абхазии!!! *

А кем он был, во время своего участие на стороне апсуа? А кем он стал после «окончания» войны?

*НИКОГДА никаких паспортов иностранных граждан с сухумской пропиской не было*

Повторюсь: «»? Или не знаете о факте, что в Сухуми были найдены паспорта приготовленные для граждан Турции, Иордании, России (в основном Северного Кавказа) с пропиской в домах в то время здравствующих и проживающих грузин? С чего бы это? Только не говорите, что и этого не было, не лицемерьте, а то я и вправду поверю, что Вы не жительница Абхазии, а всего лишь претендуете на право называться абхази.»

*НИКОГДА грузины не стояли в очереди, чтобы сменить свою фамилию на абхазскую? *

Должен констатировать полное незнание Вами предмета. См. Илону

*И НИКОГДА Ардзинба не просил ввести грузинских гвардейцев в Абхазию.*

Вы верите в то во что хотите. Ардзинба выступил с этим заявлением по телевидению. Свидетелями явилось все население Абхазии.

*Более того, Вы утверждаете, что Ардзинба в панике бежал в Гудауту. Зачем? Если он САМ (по Вашим данным) просил о вводе грузинских гвардейцев в Абхазию. *

Еще раз позволю себя Вас спросить. Ардзинба идиот, чтоб там оставаться? Ардзинба просто спровоцировал «мы вас заставим стрелять в нас», Ардзинба ждал этого момента. Он знал, что ему дальше делать. Повторяю Ардзинба по телевидению дал согласие на ПЕРЕДЕСЛОКАЦИЮ войск. Позволю себе заметить, что разрешение Ардзинба на данную акцию в принципе не требовалось.

*Впервые слышу о делении абхазов на «абхазов-грузин» и «абхазов-апсуа». Впрочем, для Вас я не авторитет. Многие абхазы были искренне удивлены такой классификацией. *

Судя по всему, Вы вообще ничего не знаете. Загляните к абхазам-апсуа в паспорт и почитайте графу национальность, на их языке. Там написано АПСУА. И они горды этим, и правильно делают.

*Просмотрела «Момент истины» (у меня есть запись той передачи), но такую фразу с уст Ардзинба не слышала. Может, у меня приступы глухоты. *

Все может быть…., а может специально для Вас вырезали этот момент. Чтоб истерика не приключилась… пожалели.

*«Стихийный рынок»? Вы что, там приторговывали? *

Вы знаете, я там не мог приторговывать. У меня есть веское алиби я грузин!

*Только прошу без пошлостей. Но Вы можете быть спокойны: на Вашей стороне «господ илоны и им подобные». *

Знаете, с самого начала своего прошлого постинга, Вы начали хамить. Вам же никто не позволил ответить грубо. Однако, Вы сегодня умудрились уличить в «хамстве» и тут же оскорбили Илону.

*– Андропова. «Такого благородства, как у абхазов, я ни у кого не встречал»*

Апсуа, действительно хорошие люди! Не считая некоторых политических выскочек. Приведенная мной фраза Хрущева, имела смысл в данном контексте.

*А как на счет изменения 49% абхазских наименований в грузинские в 1949-50 гг.? *

Глупо….очень глупо!

Абхазия - адаптированное на русский язык автохтонное (наивное, исконное, изначальное) название западного региона Грузии - равно Абхазети (букв. апха - плечо, зети (д.с.) - верхнее, находящееся за чем либо, указывающее на местоположение и степень относимости "за чем либо...") Апсуйское название - "Апсны" (апсну). Интересно отметить что данное название этой местности не встречается ни в одном историческом документе, что весьма показательно...)

*Очень трогательно было открывать осетинские школы в Южной Осетии, а потом что вы сделали с бедной Осетией? *

Это хорошо, что Вы хоть, что-то узнали и согласны со мной! Значит Вы согласны, что при СССР, в Сев. Осетии в составе РСФСР не было НИОДНОЙ школы на осетинском яз., в то время когда в Юж. Осетии (Грузия) их было 80 !

Что касается Абхазии. То, те полномочия, что имела Абхазия в составе ГССР, ни одна автономия РСФСР и мечтать не могла.

*Говорите, что я «претендую на право голословить от имени народа». Простите, а кто это право дал Вам? *

Я выражаю исключительно свою позицию! И прав у меня как коренного жителя Абхазии побольше чем у Вас!

*А опускаться до откровенного хамства всегда было сильной стороной грузин*

В вас говорит, ненависть ко всему народу. Георгий, справедливо заметил :

«Кстати, здесь мы не говорим о "спускаться до хамства является чертой апсуа" - мы не позволим себе так говорить о целом народе. Так что обвинение в хамстве позвольте переадресовать Вам лично».

Дато

P.S.

Может для г-жи Тарасовой история началась в 1940-х и 1950-х гг.

Для меня значительно раньше.

2001-01-24 20:39:44

Дато http://www.abkhazeti.narod.ru

Г-жа Тарасова, Вам тоже были заданы вопросы:

* Вы пишите, что вооруженные абхазы начали «грабить (в Сухуме) магазины, аптеки (где забирали наркотические средства), угонять автомобили, грабить квартиры граждан, сводить личные счеты». Простите, и это все варварство в своем собственном доме? Грабить квартиры своих детей, братьев, матерей? Мы что, тупее шпал и рельс, на защиту которых вы пришли? *

1. Г-жа Тарасова, заметьте я не рассуждал об интеллектуальном уровне апсуа. Говоря слово «нас» с вашей фамилией Вы подразумеваете апсуа? Да, да именно так, грабить, но не квартиры своих детей и матерей, напоминаю в Абхазии проживало 47% грузин. Т.е. БОЛЬШИНСТВО. Так что кроме собственных матерей и детей апсуа, в Абхазии еще кое-кто проживал…. Вы не знали?

2.Так и в Чечне, все наемники выступающие на стороне Басаева, к стати героя Абхазии и в прошлом министра обороны Абхазии, пособники террориста. А федеральная армия далеко не пушистая, но находится там на законных основаниях, или тоже спорить будете?

3. В Абхазии 1-й человек всегда был абхаз-апсуа! Да именно благодаря самому себе грузинский народ выстоял свое право на существование! Благодаря себе сохранил язык, письменность, памятники архитектуры и т.д. Что касается «притесненных абхазов-апсуа», то мне действительно о притеснениях слышать смешно… Те права которые имела Автономная Республика Абхазии в составе Грузии, ни одна из автономий России и мечтать не могла. О каком притеснении абхазского языка Вы говорите?

/*Впрочем, что говорить, если вы саперными лопатами своих же пожилых и беременных женщин разгоняете. */

4.Вам не стало стыдно за эти слова?

Дато

P.S. Думаю, что вопросов настолько мало, что они Вас не обременят

2001-01-26 13:26:50

Ирина Тарасова

Глубокоуважаемые оппоненты!

Я могу гордиться уже тем, что мне удалось всех вас рассмешить. Ваши ответы сводились к одному: «Госпожа Тарасова! Только не смешите нас!», «Ну и рассмешили!», «Просто смешно!». Что-то бедновато у вас с фантазией. Посоветовались бы с младшим братом абхазом. («Младший» не в смысле возраста, а в смысле количества). Подскажу в порядке благотворительности несколько вариантов: неприятно удивлены, повергли в изумление, несказанно ошарашены. С ума сошла, в конце концов!

Советую всем вам со смехом (смешком, вернее) перечитать известных историков и языковедов (есть такая профессия, есть) Н.С. Трубецкого, Н.Я. Марра, И.М. Дьяконова, Ю. Воронова и даже своих грузинских – М.А. Джавахишвили, С.Н. Джанашия. В их исследованиях описан реальный вклад великого грузинского рейха в историю Абхазии.

Представляю, как вы лопнете со смеху, узнав о древнеабхазских племенах (период каменного века) «абазги», «апсилы», «саниги» и др. Название племени «апсилы» сохранилось до нас в самоназвании абхазского народа –

Апс-уа и в абхазском названии народа – Апсны. «Абасги», «Абасгия» в соответствии с особенностями менгрельского языка, преобразовалось в «абхаз» и «Абхазию». Перестановка звуков – обычное явление для менгрельского языка. Вот и весь ваш вклад.

Диоскуриада, Питиунт, Гиенос, другие древние абхазские населенные пункты – это, конечно, ваши, грузинские наименования. А я-то грешным делом думала, что греки и римляне постарались.

Многие меня не поняли (конечно, русский и для вас и для меня – не родной): я и не говорила, что в то время грузин не существовало. Вы были по соседству, но не вместо НАС. Смешно, не правда ли?

Только не захлебнитесь от смеха, вспомнив Объединенное Абхазское княжество (сформировалось к 8 веку), Великое Абхазское царство (конец 8 века), Царство абхазов и картвелов (10 век)…

А теперь… Перестаньте смеяться! Немедленно перестаньте! Абхазские цари – Леон II и трое его сыновей, Баграт IV, о котором ваши же грузинские летописи (Господин Георгий, хватит ржать) было написано: «… был богаче царей абхазских, милостив к грешникам, щедр с бедными». Не стесняюсь повториться, ваши источники, ваши. И тогда вы были добрее к нам.

Дальше проскочу длительный период вашей, пардон, нашей общей истории. Исключительно из-за беспокойства за ваши почти уже надорванные от смеха животы. Да и нервы тоже.

Соблаговолите прочитать пару-тройку смешных примеров из современности.

- Не очень смешной сын грузинского народа Л. Берия в 1937 г. в своем смешном Приказе дает смешное распоряжение переселить из малоземельных районов Грузии тысячи грузинских крестьянских хозяйств на территорию Абхазии. И к 1940 г. этих хозяйств было уже 11. Дальше – больше. Обхохочешься со смеху, да, господин Дато? Полистайте книги по истории. Причем не в трактовке великих грузинских историков, и, уж конечно, не абхазских. А по сборникам нормативно-правовых актов высших органов государственной власти.

- И вот что может плохо сказаться на ваших животах. Вдохните по глубже. Есть такое смешное Постановление ЦК КП Грузии от 13.06.1945 г. о реорганизации абхазских школ. С того года все дисциплины с 1 по 10 класс стали читать на грузинском. Действительно смешно.

Смеясь, загляните в это Постановление, да и Приказом Л. Берия не побрезгуйте.

Не переставая смеяться, прогуляйтесь в Ленинскую библиотеку. Судя по вашим опусам, вы знаете, что это такое. Только возьмитесь за руки, чтоб не потеряться. И не забудьте законспектировать. А то опять решите, что все это – плод моего воспаленного абхазского воображения.

А теперь позвольте сказать каждому пару слов. Только не подумайте, что это угроза.

Г-н «грузин из Сухуми»! Я действительно процветаю. Но Ваш книжный шкаф в этом «не виноват». Вы же сохранили свое инкогнито.

Г-жа Илона! Вам советую, если Вы не замужем, поскорее это сделать. Вы тоже подумайте о генофонде грузинского народа. Он не в меньшей опасности.

Г-н Серго! Оценила Ваш юмор. В будущем формулируйте свои ироничные вопросы четче и короче. Помните, краткость – сестра таланта, но Вам, боюсь, это не грозит.

Г-н Георгий! Вы правы: не стоит рассказывать слепому о Рафаэле. Приятно удивлена Вашей осведомленностью. Не стоило мне, абхазке, связываться с кучкой грузинских шовинистов: много чести. Правильно гласит поговорка: начнешь грязь вычищать, сам испачкаешься.

Г-н Д. Джапаридзе! Вы, безусловно, самый смышленый из всех. Лично с Вами было действительно интересно общаться. Только на будущее учтите (я имею в виду будущие споры по другим вопросам и с другими людьми), что искажать, кромсая фразы, смысл сказанного оппонентом, просто неприлично.

И еще: не помню автора слов: «Раздели со мной мое веселье», но ему я благодарна за то, что этот Гений русской словесности умудрился не повторить многократных «смешно», «смехотворно», «рассмешили» и прочая дешевка.

А вообще, наша переписка мне наскучила. Меня ждут более серьезные и интересные дела. А вы продолжайте смеяться, ведь смех без причины – признак… сами знаете чего.

Не старайтесь отвечать все подряд. Скучных и однообразных, неинтеллигентных и грузин прошу не беспокоиться. Ваши ответы уйдут в пустоту.

Ирина Тарасова обратит внимание лишь на лучшие опусы. Только не убейтесь, стараясь перещеголять друг друга.

Не полюбившаяся вам Ирина Тарасова.

2001-01-26 14:14:17

Георгий

Отчего же, отчего же... (это я г-же Тарасовой, так как сейчас прочитал ее очередной шедевр).

Хорошо, г-жа Тарасова, сделаю над собой усилие и постараюсь не засмеяться, хоть и трудно. Кстати, насчет слова "ржать" - позвольте записать в адрес Вашего, как я понял, истинно абхазского воспитания. Но это - так, к слову.

Да! прежде чем начну разбирать Вас по косточкам - еще одно замечание Вам, как крупному специалисту в вопросах Русского языка и постояльцу Государственной Публичной Библиотеки им. В.И. Ленина: слова "несказанно ошарашены", которые Вы нам любезно предлагаете в рамках нашего языкового просвещения, никак не могут считаться признаком "высокого стиля". Увы.

Итак:

>Советую всем вам ... перечитать известных историков и языковедов (есть такая профессия, есть) Н.С. Трубецкого, Н.Я. Марра, И.М. Дьяконова, Ю. Воронова

(конец цитаты)

Причисление г-на Воронова к лику "известных историков" - безусловный перл. Спасибо. Я, напр,. себя пока к великим живописцам итальянского Возрождения не относил. Это из той же серии, поверьте.

>великого грузинского рейха в историю Абхазии

Очень смешно, очень. (но я не смеюсь, обещал). Сразу видно - тонкий юмор выпускницы АГУ. Ладно, оставим в покое.

>узнав о древнеабхазских племенах (период каменного века) «абазги», «апсилы», «саниги» и др.

Г-жа Тарасова, если вы умеете не только писать, но и читать (а вдруг - даже думать!) - то Вы, может, прочитаете некоторые ответы Вам и Вас, возможно, заинтересует вопрос о том, каким же это таким загадочным образом потомки абазгов и апсилов (которые на терр. Абхазии действительно жили) вдруг все заговорили по-грузински в средние века? А что же с их родным языком? А вот что: абазги и апсилы - никакие не адыги, а были такими же картвелами, как я или Дато Джапаридзе. Были ли они ими изначально, или стали в процессе исторического развития - этого никто сегодня сказать не сможет (т.к. не сохранилось письменных памятников), но их потомки картвелами БЫЛИ. И сегодняшние джигиты с фамилиями, кончающимися на "...ба" к ним никакого отношения не имеют. Вы путаете 2 совершенно разные вещи: существование абазгов и апсилов и их этнокультурную принадлежность. просто вам хочется быть подревнее и сказать, что "вас там стояло". Нет, дорогая, "не стояло". :) Вы так и не ответили на мой вопрос: еслы вы там жили и если памятники культуры - ваши, а не наши, то назовите мне памятники абхазской литератры! Не слышу, что?... Вот-вот, и я об этом...

Читаем ваш многотрудный постинг дальше:

>Объединенное Абхазское княжество (сформировалось к 8 веку), Великое Абхазское царство (конец 8 века)...

Вот -вот! И еще - Тао - Кларджетское царство, Самцхе, и многие другие грузинские земли. Почему вы никак не можете смириться с тем, что Абхазское царство со столицей в Кутаиси было на 100% грузинским? Все делопроизводство, вся культура - все шло на грузинском. Ну не являетесь вы носителями древней культуры, ничего страшного, смиритесь с этим. Американцы тоже - молодой народ, да ничего - живут, не жалуются. Мы, грузины, тоже не тягаемся в древности с китайцами - нам своей хватает. Я понимаю, что попытки доказать вашу "древность" и "автохтонность" тешат Ваше самолюбие, а многим из вас позволяют оправдывать грабеж и захват чужих домов и имущества, да поймите - все это - детский лепет. Не может народ, (если верить вам) тысячелетиями живущий на одном месте и построивший немалое количество храмов и крепостей не уметь писать и читать! (как апсуа до XX века). А Келасурская стена, направленная оборонительной стороной на север? Тоже вы построили против набегов ваших же племен? Ну раз Вы так просите не смеяться - не буду...

По поводу грузинского языка в абхазских школах. Здесь 2 момента: во-первых, действительно не мешало бы всем нац. меньшинствам, проживающим на терр. Грузии, знать грузинский язык. Хоть немного (я, конечно, не говорю о "всех предметах"). Впрочем, мне интересно узнать, на каком языке в то же время преподавали химию и физику в российских автономиях - в Осетии или Марийской АССР. Но есть здесь и другой момент: что - то я не замечал, чтобы на абхазах-апсуа уж очень сказывалось изучение грузинского языка...

>. Только возьмитесь за руки, чтоб не потеряться.

Еще раз - комплимент Вашему тонкому юмору.

>г-н Георгий! Вы правы: не стоит рассказывать слепому о Рафаэле. Приятно удивлена Вашей осведомленностью.

Вас удивляет, что грузин может знать о Рафаэле Санти? М-да... Знаете ли, грузины любят живопись. Кстати, когда они строили храмы (в т.ч. в Абхазети), они их расписывали фресками (т.н. настенная живопись). Будете в Пицунде, например, посмотрите, советую. И, кстати, на многих фресках они оставили грузинские надписи (очевидно о том, что это не они расписывают храмы, а Сталин их к вам потом вселит). Вообще - советую посмотреть. Правда, говорят, сейчас апсуйские власти эти надписи любовно соскребывают. Что-ж. Кто-то строит, кто - то - разрушает... Кто-то рисует, кто-то соскребывает. Jedem - das Seine. Это так - к слову о культурных народах, и немного - к слову о Рафаеле...

>Не стоило мне, абхазке, связываться с кучкой грузинских шовинистов: много чести.

Вот-вот: абхаз говорит, что хамство - грузинская черта, так он - интернационалист. Грузин скажет, что он нет плохих и хороших народов - так он - шовинист. Случайно в АГУ предмет "Логику" не Воронов преподавал?

И еще: а откуда это такая абхаская фамилия "Тарасова"?

Георгий

(Сумевший-таки удержаться от смеха).

2001-01-26 15:49:14

Серго

не знаю, Георгий, но уверен, марсианам тоже в обязательном порядке следует изучать русскую словесность, иначе их протесты по поводу подобных измышлений будут считаться несостоятельными :)

интересно, а г-жа Тарасова рассчитывала найти здесь Гениев Русской Словесности ? ха-ха, я опять самым банальным образом смеюсь :)

Не буду обсуждать за глаза, обращусь напрямую. Г-жа Тарасова, меня просто уморило как Вы говорите в последних строчках о себе в третьем лице. Для полноты эффекта еще надо было бы потрясти вытянутым указательным пальцем перед нашими носами. Впрочем, теперь я верю, Вы не русская, театральность эта вполне кавказская и даже грузинская... Может ваша девичья фамилия заканчивается на -ая, -уа или -иа ?

2001-01-26 16:07:41

Георгий

Кстати, Серго, расскажу-ка я тебе историю (по поводу "прошу не беспокоиться"). Попала ко мне как-то в руки московская газета с объявлениями. Для прикола стал читать объявления о знакомствах. Было там такое: (помню почти дословно):

"Хей, где вы, крутые парни? Хотите покатать двух самых красивых девушек Москвы? Лысых, очкариков, усачей, бородачей и лиц кавказской национальности просьба не беспокоиться".

Я сначала пробежал глазами и начал читать следующее, но вдруг... понял, что я пролетаю ПО ВСЕМ пяти пунктам! Если бы был в Москве, обязательно бы позвонил! Думаю, они бы мне не отказали :))))

Насколько я понимаю, все мы здесь точно так же подпадаем под весь букет эпитетов г-жи "Тарасовой"

Георгий

2001-01-26 16:11:26

Дато http://www.abkhazeti.narod.ru

Хотели рассмешить, г-жа Тарасова….?

Нет, не получилось, все это очень грустно.

Сразу, скажу Вам, что меня рассмешило, дабы не заставлять Вас теряться в догадках.

/* грузин прошу не беспокоиться. */

>>> Здесь я не смог удержаться и засмеялся, т.е. г-жа Тарасова, возомнившая себя абхазской, предлагает игнорировать грузин (заметьте всех тех, кто принадлежит грузинской нации) на их же сайте : )))

/*Не стоило мне, абхазке, связываться с кучкой грузинских шовинистов: много чести. */

>>> Смотрите выше…. /* грузин прошу не беспокоиться*/ Так кто из нас шовинист? НА НАШЕМ САЙТЕ Г-ЖА ТАРАСОВА, НЕТ ОГРОНИЧЕНИЙ ДЛЯ УЧАСТНИКОВ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ.И Вам вряд ли удастся поменять правила:)

/* неинтеллигентных и грузин прошу не беспокоиться. */

Г-жа Тарасова, Вы себя интеллигентом (кой) возомнили? Вы которая с первого постинга оскорбили меня, а сейчас умудрились оскорбить ВСЕХ.

Знаете, и Питиунд (Бичвинда), Диоскурия и др. самоназвания, это предмет научных споров, повторяю НАУЧНЫХ. И никаких, обид они не должны вызывать. Дио-скури, знаете, что означает? - "Большой залив". С греческого, дословно - похожие братья (близнецы, как две капли) древнегреческий, пантийский, новогреческий, языки сильно отличаются друг от друга. Поверьте мне я всеми тремя владею и знаю. Переведите с древнегреческого Диоскурия….. очень прошу!

/* искажать, кромсая фразы, смысл сказанного оппонентом, просто неприлично*/

Где? Когда? и Зачем? не прилично пишется раздельно (это так к слову)

Г-жа Тарасова, Вы привели пример с переселением грузин в 40-е годы в Абхазию с других регионов Грузии, причем не забыв ударение поставить на грузин Берия и Сталина, это банальная ненависть ко всему грузинскому? Посмотрите перепись населения Абхазии в XIX веке и сравните его с переписью 1989г. , грузины всегда были большинством в Абхазии. Конечно повлиял факт геноцида абхазов-апсуа, убыхов и др. родственных племен в XIX веке, проведенный Российской Империей, известный в истории как махаджирство. Почему, Вы не обращаете внимание на рост других этнических групп, русских, армян и др. Ведь у других народов динамика роста куда серьезней, да и прирост был механический.

И напоследок.

Попробуйте почитать, кроме Воронова в «Ленинской Библиотеке», что ни-будь посерьезней. Почитайте труды грузинских историографов, пусть Вас не смущает их сугубо академический язык (знаю, для Вас это будет трудно), поверьте, мне было очень интересно.

И еще меня очень рассмешило, как Вы себя возомнили интеллигенткой!

Спасибо, ибо я болен и на больных «западаю»!

P.S.

Вы мне напомнили Жириновског, который умело манипулируя всегда уходит от ответов.

Так Вам стало стыдно, или нет?