| НА
ГЛАВНУЮ |
АПСУА Я
недавно встречался с
грузинским профессором
Филологидзе, он мне привел
цитату из трудов некоего С.
Ашхацава: "ныне известный
древнегрузинский алфавит ("асомтаврули")
являлся древнеабхазским
алфавитом древнего абхазского
царства (государства) до его
распадания, для вновь
возникшего грузинского
государства создается новый
алфавит, т.н. "гражданский"
("мхедрули")" Он меня
оповестил, что "наукой
установлено, что современный
грузинский язык не похож на
древнегрузинский, а до
существования этого
последнего был какой-то другой
язык…, существование коего
несомненно…"
Отсюда следует, что т.н.
древнегрузинский (и
древнеармянский) алфавиты
созданы древними абхазами не
для современных армянского и
грузинского языков, а для
какого-то другого гортанного
языка!
То есть откровенно намекал, что
у абхазов вполне могла быть
письменность именно на основе
так называемого
древнегрузинского алфавита,
который мог вовсе на быть
древне-ГРУЗИНСКИМ.
Дато
Апсуа!
Ну…на этот опус надо будет
сказать пару слов…
Конечно я как абхаз должен быть
горд после слов сказанным
апсуа, но одно НО апсуа говоря
об абхазах - подразумевает
апсуа! Да и правду люди должны
знать, найдутся же среди
русской публики которые не
изучив предмет слепо поверят
этой ахинее.
/Я недавно встречался с
грузинским профессором
Филологидзе, он мне привел
цитату из трудов некоего С.
Ашхацава: "ныне известный
древнегрузинский алфавит ("асомтаврули")
являлся древнеабхазским
алфавитом древнего абхазского
царства (государства) до его
распадания/
Апсуа! Можешь ли ты
процитировать хоть одну фразу
на твоем языке написанную,
асомтаврули? И почему
Асомтаврули имеет столько
знаков, сколько звуков в
ГРУЗИНСКОМ языке?
/ для вновь возникшего
грузинского государства
создается новый алфавит, т.н.
"гражданский" ("мхедрули")"/
Так… еще одна нобелевка! Апсуа,
ты случайно не Алексом
зовешься? Я-то по простоте
душевной думал, что "мхедрули"
создавался для упрощения
письма (откуда и название), при
этом в церковной традиции
оставался Асомтаврули. Кстати,
не мог бы ты подсказать, что
означает "Асомтаврули" на
языке апсуа?
/"наукой установлено, что
современный грузинский язык не
похож на древнегрузинский, а до
существования этого
последнего был какой-то другой
язык…, существование коего
несомненно…"/
Кому несомненно? Господину
Воронову, неучу Степину или
Шамилю Басаеву? Вообще-то
существование определенного (отличного)
устанавливается по письменным
источникам, я так думал…
Можешь ли ты назвать, хотя бы
один исторический письменный
памятник будь-то на "латынице",
"грузинице" или другом
алфавите написанного на языке
апсуа?
/ Отсюда следует, что т.н.
древнегрузинский (и
древнеармянский) алфавиты
созданы древними абхазами не
для современных армянского и
грузинского языков, а для
какого-то другого гортанного
языка!/
ах, какая прелесть! Алфавит "для
гортанного языка"! Нет, это
конечно тут же запишу в "туракадемию"
им. Степина! Которую медленно,
но пополняю…
/ То есть откровенно намекал,
что у абхазов вполне могла быть
письменность именно на основе
так называемого
древнегрузинского алфавита,
который мог вовсе на быть
древне-ГРУЗИНСКИМ./
Абсолютно согласен! Как может
древнегрузинский алфавит быть
древнегрузинским?! Ни в коем
случае! И то, что все тексты, на
нем писались - исключительно
грузинские - это неправда. На
самом деле они - апсуйские,
просто грузины делают вид, что
их читают. В то время обиженные
апсуа стояли в углу до начала XX
века и делали вид, что умеют
читать и писать.
А Филологидзе можешь передать,
что нас грузин вообще нет! Мы
просто претворяемся : )
P.S.
Сейчас выскочит какой-нибудь
имярек и истерично назовет
меня "быдлом" "швали-швили"
"грызуном", расскажет про
"бронепоезд", начнет
рассуждать об "интеллекте"
о происках грузинских "спецслужб",
или поливать откровенным матом,
назовет меня врагом всех
русских, апсуйцев, грузин и
марсиян, агентом "жидовской"
разведки и военной разведки
НАТО. Ведь именно это их "аргументы"!
Впрочем вы сами все это скоро
увидите.
Апсуа
Правительство
Абхазии известила в своем
письме ООН и лично
генерального секретаря ООН.
Что
1.В соответствии со
свободно выраженной волей и
желанием абхазского народа,
что подтвердили результаты
проведенного 3 октября 1999 года
Референдума, Абхазия является
Суверенным государством.
2.В 1993г. все
государственно-правовые
отношения между Абхазией и
Грузией были прекращены
3.Семь лет назад
народ Абхазии освободился от
чужеземного господства.
4.Республика
Абхазия в соответствии с
Конституцией и нормами
международного права обладает
статусом государства и
является в качестве такового
субъектом международного
права.
5.Правительство
Абхазии, осуществляет
территориальное верховенство
и эффективный контроль на всей
территории Республики Абхазия.
Дато
Нет вы посмотрите
на этих неутомимых писателей!
/1.В соответствии со
свободно выраженной волей и
желанием абхазского народа,
что подтвердили результаты
проведенного 3 октября 1999 года
Референдума, Абхазия является
Суверенным государством/
Выгнав большинство
населения, можно проводить
референдум, а проведя его,
испытывать такой подъем
творческих сил, что писать
слова «референдум» и «суверенитет»
с больших букв.
/2.В 1993г. все
государственно-правовые
отношения между Абхазией и
Грузией были прекращены/
«Моя бабушка
прекратила всяки
государственно-правовые
отношения!» И это они в ООН
пишут?! Несчастные! Сами-то хоть
понимают, до чего смешны? Нет
конечно!
/3.Семь лет назад
народ Абхазии освободился от
чужеземного господства./
Пассаж за пассажем…..
Нет только «рабского ярма»,
наверное для следующей
писюльки приберегли…
/4.Республика
Абхазия в соответствии с
Конституцией и нормами
международного права обладает
статусом государства и
является в качестве такового
субъектом международного
права./
М-дааа. Нет, ребята,
это уже не смешно. Клиника
знаете ли. Похоже, что они
запаниковали. С чего бы вдруг?
Или слезными розовенькими
надушенными эпистолами ООН
разжалобить решили? Мол
пушистые мы, от «страны волков»
защищались.
/5.Правительство
Абхазии, осуществляет
территориальное верховенство
и эффективный контроль на всей
территории Республики Абхазия./
Кодорское ущелье,
очевидно они территорией
Абхазии не считают. А
правильнее – по обыкновению
своему ЛГУТ. А что им еще делать?
Ясно! Короче говоря,
они живут в выдуманном мире (как
исторически, так и в правовых
аспектах). Вот мы захотели себя
признать, кто был не согласен –
убили и выгнали – и признали
себя!
В «Маугли» были
такие Бандар-Логи. Тоже сидели
на каких-то древних развалинах,
чесали себе затылки и «думали».
В общем ахинею эту,
предлагаю записать в раздел «курьезы».
Помните в «Крокодиле» было «Нарочно
не придумаешь»?
Дато
Clandestino/6200
1.//Может будете
утверждать, что россия не
бомбила Грузию,//
/Да, буду. Бомбила не Россия, в
смысле государства, а
российские самолеты по приказу
высокопоставленных генералов,
которые непрочь были насолить
Шеварднадзе. Могли они в то
время принимать
самостоятельные решения?
Вполне/
Здорово!
Один стал
утверждать, что лично он не
бомбил… Другой российский
ВВС, армию и флот объявил «суверенным»
от России государством.
Весело?
Если утверждать,
что Российское государство не
контролирует собственные
вооруженные силы и отдельные
генералы самостоятельно
решают такие проблемы как
бомбордирование суверенного
государства, всем миром
признанного субъектом
международного права, стоит ли
Западу и США (где Вы живете), без
опасения доверять такой стране?
Себя хоть пожалейте… Значит Вы
не исключаете возможность, что
отдельный российский генерал
вдруг решивший, что он
ненавидит американского
президента, может и ракетой
запустить с ядерной головкой.
Думаю, что в США это прекрасно
понимают.
\\или то что
российские граждане и военные
не участвовали в штурме Гагры,
Сухуми и геноциде коренного
населения?\\
/Термин "этнические чистки"
более точно описывает
происшедшее в Абхазии./
В таком случае
разберемся в понятиях!
Когда деяния,
относящиеся к преступлениям
против человечности,
направленные против
национальных и этнических,
расовых, религиозных групп и
носит характер заранее
спланированных действий, такие
преступления относятся к
геноциду (ст. I и II Конвенции
1948г.)
Геноцид – это
действия, совершенные с
намерением уничтожить
полностью или частично какую-либо
национальную, этническую,
расовую, или религиозную
группу как таковую: убийство
членов такой группы,
предумышленное создание для
какой-либо группы таких
жизненных условий, которые
рассчитаны на полное или
частичное физическое
уничтожение ее и др. (ст. II) К
геноциду относятся такие
деяния как сам геноцид, прямое
и публичное подстрекательство
к совершению геноцида,
соучастие в геноциде,
совершение геноцида (III ст.)
Лица совершившие
геноцид и другие вышеуказанные
деяния, подлежат наказанию,
независимо от того, являются ли
они ответственными по
конституции правителями,
должностными, или частными
лицами (ст. IV)
Сравнительно новым
видом преступлений против
человечности, является «этническая
чистка», которая активно
используется в вооруженных
конфликтах не территории
бывшей Югославии. Специальная
комиссия ООН, сформулировала
содержания «этнической чистки»
: она ведется с использованием
убийств, пыток, произвольных
арестов и задержаний,
внесудебных казней,
изнасилований и сексуальных
посягательств,
насильственного изгнания,
перемещения и депортации
гражданского населения,
целенаправленных военных
нападений или угрозы нападений
на гражданское население и
районы, бессмысленного
уничтожения собственности (Док.
ООН S/25274 пункт 56)
Генеральная
Ассамблея ООН признала «этническую
чистку» одной из форм геноцида!
(Рез.№47/121, 17.12.1992г.)
Таким образом, в
современном международном
праве сформулировалось
понятие одной из самых
жестоких и массовых форм
преступления против
человечности – «этнической
чистки/геноцид», определена
его юридическая природа,
субъекты и объекты, формы
персональной ответственности,
совершивших это зло в Абхазии.
Именно в свете этих
положений надо оценивать
трагедию в Абхазии (которой Вы
так злорадствуете)
Я являюсь
сторонником прекращения переговорного
процесса с лицами
непосредственно виновными в
геноциде.
Например В.
Ардзинба прямо заявлял, что «добровольцы»
в «благодарность» за участие в
«победе» получат «гражданство
и жилье» и это еще в 1992г. (!)
Таким образом,
Ардзинба (с которым ведут
переговоры тбилиские недоумки)
игнорируют одну из статьей ООН
определяющего геноцид
«К геноциду
относятся такие деяния как сам
геноцид, прямое и публичное
подстрекательство к
совершению геноцида, соучастие
в геноциде, совершение
геноцида (III ст.)» Читайте
заявление Ардзинба.
2. Что касается
статьи Холодова.
То здесь уважаемый
журналист цитирует
высказывание Министерства
обороны РФ.
Должен
констатировать, что обстрелы
велись как из указанной
лаборатории, так и из
непосредственной от нее
близости. Естественно с
полного согласия (или
молчаливого одобрения)
российской стороны.
Артиллерийский огонь велся
российскими кадровыми
военными, о чем
свидетельствуют
видеоматериалы и фотоснимки.
Территория
сейсмической лаборатории в
селе Нижняя Эшера,
принадлежала российским
войскам, использовалась как
плацдарм для обстрелов мирных
жилых кварталов Сухуми.
Несмотря на
неоднократно достигнутые
соглашения о ее выводе, Россия
так и не удосужилась ее вывезти.
В результате только 1-го ноября
при обстреле прямой наводкой
территории родильного дома,
нейрохирургического центра,
троллейбусной астановки на
улице Эшба в Сухуми погибло
шесть, ранено шестнадцать
человек. 2-го декабря при
разрыве снаряда на колхозном
рынке погибло 13 человек. Обстрелы
велись со стороны сейсмической
лаборатории расположенной в Н.
Эшере и принадлежащей войскам
РФ.
Бомбордировками
только авиацией РФ,
выведено из строя 50 тыс.
квадратных метров ЖИЛОЙ
площади.
Осуществлялись
нападения на гражданские суда
и самолеты.
3-го октября
неустановленным вертолетом
было совершено нападение на
вертолет, главы грузинского
государства.
25-го октября был
атакован рыболовецкий сейнер, 5
убитых, двадцать раненных.
20-го февраля 1993г.
штурмовик российских ВВС СУ-25
совершил варварский налет на
жилые кварталы г.Сухуми. Было
разрушено 20 жилых домов,
погибло 9 мирных граждан.
21-го февраля
Российская телевизионная
программа "Вести"
сообщила, что налет был
осуществлен в ответ на обстрел
грузинским войсками позиций
российских десантников,
расположенных все в той же
сейсмической лаборатории в Н.Эшере.
Это утверждение -ложь, которая
потребовалась российским СМИ и
тем кто стоит за их спинами, для
того, чтоб создать мнение, что
грузинской стороне был дан
адекватный ответ.
3. \\И ответь
любезный демогог
Если Ваша позиция разится с
действиями НАТО означает ли
это наезд на США?\\
/У меня были серьезные
разногласия по этому вопросу с
администрацией Клинтона. И не у
меня одного. У всех несогласных
право на разногласие защищено 1
поправкой к Конституции США./
Т.е. Вы
подтверждаете свою право на «право
на разногласие всех
несогласных», при этом право «думать
не так как я» лишаете других…
4. \\А что "старое
плохое" сегодня выглядит "новым
и хорошим"?\\
/Да, нет, просто вы весь в этом
старом, что мешает вам
адекватно оценивать
возможности в новой ситуации.
Вместо того, чтобы
пользоваться ими, грузинская
сторона, в данном случае вы,
ищет возможности ущипнуть
Россию за это самое старое. В
ответ почему-то ожидается
цивилизованное добрососедство./
А чем поменялось «старое»
на «новое». Неспособность
осознания вины осталось у
большей части российского
общества. Агрессивный настрой
по отношению к Грузии не только
спал, но и стремительно
набирает обороты.
По определению
Левана Левановича (4-ре России)
Россия как была с 1993г. 4-й так и
осталась.
Напомню:
- если иметь в виду
РОССИЮ ДУХА, то это - страна, на
языке и культуре которой
воспитано очень и очень много
грузин (в том числе и автор этих
строк), и перед языком и
культурой которой я
преклоняюсь; разрыв с этой
страной лично для меня -
катастрофа;
- если иметь в виду
РОССИЮ РУК, то это - страна
людей, трудом рук которых мы
все существовали в той или иной
степени, и перед этой страной я
испытываю самое глубокое
чувство уважения и
благодарности; разрыв с этой
страной - большая боль и
несправедливость;
- если иметь в виду
страну, за гранью дружеских
штыков которой находилась
Грузия два века, в том числе и
спаслась от гитлеровцев - этой
стране я отдал долг 17-летней
честной службой на благо
обороны СССР и моими скромными
достижениями в этой области (не
говорю уже о моем отце и дядях,
которые прошли всю войну);
- если же иметь в
виду страну, представитель
которой на вопрос "Почему вы
обстреливаете Сухуми из
установок "Град", ведь
разрушается один из
красивейших городовЧерноморья"
ответил со всей прямотой "Нам
не нужен город, нам нужна
территория" - то с этой
страной мне дружить не суждено
- для этой России, если Вам
угодно, считайте меня
противником такой России. //насколько
я знаю, эти слова принадлежат
генералу Сигуткину//.
Мне кажется
россияне сторонники России-4й
сами того не понимая, не желают
благополучия своей Родине!
Дато
В своем постинге/8410,
где я аргументировал и
документировал свою позицию^я
писал
>Далее Роман Алымов приводил
цифры населения Абхазии в 1861г.,
где грузины составляют менее 1%
населения. На вопрос где он
взял вчера написанную «пляжную»
книжечку с подобными данными
он как обычно полил
сквернословие, граничащее с
банальным матом.
Мат в мой адрес усилился, после
того как я привел данные «Управления
статистикой Российской
Империи» благо доступ может
получить любой…
>Вот вам господа,
документированная
аргументация, с ссылками на
источники данных Российской
Империи, переписи СССР.
Слово за вами господа!
Т.е. я предполагал ответ от/8412
8412 17:16 21.09.2001
Датуня!
Датуня! Решил опять засрать
форум своей истерикой? Давай
еще разок про Якутию и Южную
Осетию! Бис! Бис! Бис!
Ну ты и придурок!
---------------------------
О чем и свидетельствуют факты.
Кстати в/8411 на вопрос
>Недавно мне в руки попала
книжка современного
абхазского ученного - историка
Х.Бгажба
цитирую (приблизительно):
"... Древние грузинские
надписи (обрати внимание на
слово надписи) встречаются
повсеметсно на территории
Абхазии: Лыхны, Анухва, Царче,
Гумуриши, Илори ... и т.д" и
датируются !!! 11 - 12 веками"
Скажика мне каким это
непостижимым образом, грузины
которые по вашим источникам
строили Грузинские храмы,
Мосты (отдельная ссылка на
первой странице как вы с ними
разбираетесь), могли только в
этом веке "вдруг" резко
переменить все названия ?!
С чего бы это ?!
--------------------
Получен следующий ответ, если
его можно считать ответом
цитирую
Если хочешь что-то сказать мне,
то нет проблем, для
этого и создан сайт.
Абхазский ученый историк Х.Бгажба
мне неизвестен, его книг я не
читал. Если укажешь ссылку, с
удовольствием почитаю, а потом
прокомментирую.
Насчет грузинских надписей. Их
действительно в Абхазии много.
Не сомневаюсь, что некоторые из
них действительно относятся к
11-12 векам.
__________________
А Бичвиндский храм? а Илори? А
мост Царицы Тамар?
А сотни других?
Читаем "Вахо"
/Кстати, многие в Абхазии
считают, что тот камень на
Беслетском мосту, о котором ты
говоришь, был поставлен только
в начале 20 века. /
Вот так вот "многие"
считают. В школах детей
обманули, а теперь они "считают"
ФАКТЫ научные ФАКТЫ говорят
совсем о другом!
/А насчет топонимики - все очень
просто! До 19 века число грузин в
Абхазии было столь
незначительным, что ни о каких
изменениях топонимов вы и
мечтать не могли. /
Сказать легко!
Я вот считаю например, что на
Марсе жизнь есть, но доказать
не могу!
А вот в своем постинге/8410 я
посредством документов и
аргументов доказал, свою
правоту
Дато
Милостивы государь/Сочумели/8228
(!)
/Г-ну Д.Джапаридзе
Любезный /8208
***Обычно этим словом
обращаются к услужливому
официанту в харчевне, ,прошу
данное слово по отношению ко
мне не впредь не упоминать…./
Я полагаю, это адресовано мне?
Судя по номеру… Однако позволю
себе заметить, что мой ник Дато.
Я даже как-то и не догадывался,
по простоте душевной, что
обращение "любезный"
применительно исключительно к
официантам : ) но не суть. Если
Вам не понравилось мое
обращение "любезный"
приношу извинения. Хоть и само
слово любезный уж точно не
является хамством и
сквернословием, на подобии
того, которое применяют ко мне
не какие-то не самые умные
людишки клонируемые от силы
двумя людьми.
/Я не где не слышал, что
российские погранцы полностью
контролируют чечено-грузинский
участок границы. На мой взгляд,
контроль со стороны России,
учитывая
рельеф местности,
необорудованность
техническими средствами,не
более 10%,со стороны Грузии - 0%.Н
а самом деле чеченские
террористы себя гражданами
России/
Я слышал много раз по
телевизору, заявления
российских генералов и
политиков (сейчас не помню их
фамилий), что граница на 100%
контролируется российскими
пограничниками. Но уж точно не
слышал от грузинской стороны,
что Грузия вообще никак не
контролирует границу. Рельеф
действительно очень сложный (хорошо
что Вы это понимаете), в таком
случае глупо возлагать вину на
грузинскую сторону. Важно, чтоб
россияне действительно
контролировали свои рубежи на
100% а не на 10% в этом случае можно
предъявлять соседям претензии.
Насколько я знаю с грузинской
стороны, не ведутся
позиционные обстрелы
российских пограничников, как
например в Таджикистане. Что
немаловажно.
На счет того, что "Н а самом
деле чеченские террористы себя
гражданами России" - не
аргумент. Мало ли кто и кем себя
считает. Но фактом остается то
что граждане Чечни такие же
граждане России как москвичи. И
от того, считает себя так Ш.
Басаев или нет ничего не
меняется. Это ваши граждане,
ваша территория и разбирайтесь
с ними по своим законам.
/не считают, это не считая
арабов-наемников, французских
журналистов попадающих
в Чечню через Грузию…./
Сегодня арабу незачем ехать в
Грузию чтоб попасть в Чечню.
Можно официально приехать по
визе в Москву и оттуда
переправиться. Кстати именно
так (через Россию) арабские
головорезы попадали в свое
время в Абхазию. Но об этом
почему-то тогда русские
молчали. Что касается
журналистов…, а что они так у
вас не любы?
/Насчет продажности отдельных
офицеров, в семье не без урода…Но
только за их счет,
бандформирования не вооружишь,
слишком много они всего
потребляют…. Следовательно,
вооружение и наемники могут
попасть в Чечню только через
Грузию/
Продажные офицеры как раз в
большинстве. Посмотрите хотя
бы чем воюют чеченские
сепаратисты и чем воевали
абхазские террористы,
российским же оружием. "Следовательно,
вооружение и наемники могут
попасть в Чечню только через
Грузию" - хорош вывод, да
нелогичен.
Особенно на фоне вчерашних
событий в Гудермесе.
Следовательно боевики
передвигаются по России как
хотят и когда хотят.
/ Воспользоватся опытом
израильтян, призываю не я, а
более уважаемый и известный
человек в обществе человек-
Немцов, депутат, руководитель
фракции в Думе . И хотя он лично
мне мало симпатичен тем не
менее в его предложении есть
здравый смысл,и если эта
операция произойдет, то
население, в первую очередь,
Кахетии будет очень обязана
российским войскам, а то по
имеющимся у меня сведениям, они
их уже достали: похищают скот
людей…../
В связи с заявлением Немцова,
замечаю определенные
следствия которые давно
наблюдаю, но здесь не хочу о них
распространяться, очень важно
что озвучить подобную
провокацию возложили на
Немцова.
Каким образом вы собираетесь
навести "русский порядок"
на территории Грузии, если в
течении всей войны не можете
навести порядок у себя на
российской территории в Чечне?
И это вы заявляете после
вчерашних событий? Констатирую
лишь одно, Россия как
утопленник цепляется и всеми
правдами и неправдами хочет
дестабилизировать ситуацию на
Южном Кавказе. Впрочем если вы
разберетесь у себя и как "альтруисты"
(россияне ведь добрый народ?)
решите помочь и нам то мы будем
только рады! Начните с Абхазии,
изгнанное большинство будет
вам еще более благадарней
кахетинцев!
Однако считаю, что ни в Абхазии,
ни еще где бы то ни было на
нашей территории, обойдемся
без вас. Слишком сильны в
памяти "гарантии" России в
вооруженном конфликте в
Абхазии. Гарантии эти стояли
ровно столько, сколько бумага
на которой они были подписаны.
/ Непонятно, как "партизаны"
нападая на миротворцев,
определяют: кто из них пособник
абхазских террористов,акто нет?/
Я привел здесь множество
фактов, представленных
прокуратурой Грузии о
пособничестве российских "миротворцев"
абхазским террористам. Дело
доходит до того, что абхазские
"милиционеры" входят в
беззащитные грузинские
деревни под прикрытием "миротворцев".
Причем в зону, куда абхазских
террористов "милиционеров"
не должны пускать "миротворцы".
/ Зачем же Грузия тогда
подписывала мандат на
пребывание миротворцев в
Абхазии?
Зачем одной рукой подписывала
соглашения о перемирии, а
другой отдавала приказ о
Проникновении на территорию
Абхазии своих партизанов-
бандитов?/
Подписи ставились под
давлением России. Думаю, что
настало время вывода
российских "миротворцев"
с территории Грузии. Посмотрим
как на это отреагирует Россия.
Уверен, что очередными
провокациями, бабурины вылетят
в Сухуми поднимать митинги,
всячески будет тормозиться
этот процесс. Как мы можем
убедиться в процессе вывода
гудаутской базы….
Я писал:
"С другой стороны, 80%
головорезов выступающих на
стороне абхазских террористов,
учинивших геноцид коренного
населения и изгнания
большинства в 1992-1993гг. в
Абхазии были гражданами России"
/ А что армия госсовета не
состояла на 90% из бандитов,
наркоманов и головорезов?/
Мы говорим о разных вещах.
Граждане Грузии (назовите их
"госсоветом" и даже "наркоманами")
воевали на своей территории,
против террористических групп.
Граждане же России воевавшие
на стороне абхазских
террористов, поданные ДРУГОГО
государства (это примерно как
арабы в Чечне, /чтоб понятней
было/ Которые проникали
естественно через территорию
России. А в милицейских
участках Сочи, Краснодара и др.
городов открыто действовали
вербовочные пункты. Но ни один
грузин не заикнулся о
проведении совместной
антитеррористической операции
на территории России : ) Можно
ли в таком случае всех
федералов назвать армией
Буданова?
/ Не техника была не
совершенной, а специалисты
были плохие…/
Соглашусь, со столь
многозначительным заявлением.
Ведь за нас не воевали кадровые
российские офицеры, чего не
скажешь о гудаутской стороне.
Да и техника у нас была плохая,
например на вооружении у
незаконных вооруженных
формирований имелись танки Т-75
и самолеты СУ-27, (которые
естественно пилотировались не
абхазами, просто летчиков и
танкистов абхазов в природе не
существует), а у армии всеми
признанного государства не
было такой техники.
Тем не менее, чтоб взять Сухуми,
потребовалось вывести
грузинскую и напасть на город
защищавшийся голыми руками.
Просто у российского ГЕН-штаба
по другому ничего не
получалось.
Вспомните заявление одного из
российских генералов с ГЕН
штаба - "через три дня Сухуми,
будет взят!"
Я писал:
"Эшелоны с боеприпасами
ежедневно пересекали границу
Грузии и России на абхазском
участке, авиация РФ утюжила,
жилые кварталы Сухуми, стирала
полностью поселки и деревни с
лица земли, это вам не
гранатамет и пару гранат по
ущелью в Чечню перенести.
Вообще-то с террором надо
бороться совместными усилиями
государств. Например, можно
провести совместную операцию
России и Грузии в районах
прилегающих с Чечней,
одновременно совместно,
провести антитеррористическую
операцию в Абхазии (части
Грузии, оккупированной
террористами).
Политика - "в чужом глазу
соринку замечаю, в собственном
бревна не вижу" не спасет ни
Россию, ни Грузию. Чтоб что-то
требовать, надо предложить
взаимовыгодность."
(конец цитаты)
/ КИСА, я полагаю, что торг тут
не уместен…. Это две
совершенно разные оперы и
их либретто написано разными
драматургами…. /
Хорош ответ! Но больше похож, на
уход от ответа…
/ Поэтому никогда не надо
играть с наперсточниками на
выигрыш… На моей памяти
Россия кинула грузин, только
один раз перед взятием Гагр…Если
не хочешь быть лохом,
То надо больше думать головой…/
А вот за это спасибо! Только кто
теперь вам поверит?
/ И еще повторяю свой вопрос:
Действительно, ли твой отец
убил70 мирных жителей села
Эшера?/
Я раньше и не видел в Ваших
постингах подобного вопроса.
Если конечно же Вы не выступали
и под никами этих самих "оппонентов"
только где вы углядели, что у
меня эти клоуны в оппонентах
ходят?
Если Вам интересно. То отвечу.
НЕТ НЕ ПРАВДА! Просто "мирных"
жителей Эшер (село которое
располагалось на линии фронта)
в природе не существовало. Все
жители этого села, были либо
изгнаны, либо расстреляны, либо
их дома были превращены в укреп.
Районы террористами, в 1992-1993гг.
Найдите "Эшера" на www.separatizm.narod.ru
и посмотрите кто уничтожал
жителей этой деревни. Там
имеются адреса, фамилии людей
которые проживали в этом селе.
Ничего не буду говорить, об
аналогичном селе
расположенном на грузинской
стороне под названием Шрома.
Оно также находилось на линии
фронта. Ничего не буду говорить,
о бомбежках жилых кварталов
Сухуми, Гагры, о селах которые
контролировались грузинскими
войсками. Ничего не буду
говорить о селах Лидзава,
Алахадзы, Орджоникидзе,
Ахалисопели и десятков других,
где не было никакой войны и где
были вырезаны местные жители
лишь потому, что они грузины.
Мой отец, по чужим квартирам не
ходил, чужих домов не занимал,
не мародерничал, людей к стенке
не ставил, головами в футбол не
играл. Чего не скажешь о абхазо-адыгах,
чеченцах, казаках.
Дато
www.abkhazeti.ru
P.S.
Вы как-то обошли стороной мои
определения "агрессии",
"терроризма" означает ли
это что Вы согласны со мной?
Привет всем!
Меня очень радует,
что забыть меня никак не можете!
Значит все правильно делаю!
Спасибо, что и здесь
стали писать под моим ником,
это излюбленная ваша тактика г-н
Степин, но увы, должен Вас
разочаровать! Мой ник давно
зарегистрирован на этом форуме,
так что не тратьте время
попусту и пожалейте себя!
Андрей, не
обращайте внимания на
провокаторов!
Теперь к порке:
6394/Лаврик
Где это же
опубликовано у меня ЭТО на
сайте? Этот постинг,
провокационность которого
несомненна, опубликована
провокаторами, и удалена с
гостевой автором этих строк (за
публикации в гостевой я
ответственности не несу,
прочтите правила «гоставой»)
«Вахо»/6442
Знаете ли Вы, что
просьба о покровительстве
Росси над Абхазией, была
написана князем Шервашидзе на
грузинском языке?
Знаете ли Вы, что по
существу Грузия входила в
состав Р.И. не целым
образованием, а отдельными
княжествами? Это не говорит, о
том, что Абхазия, Имерети,
Сванети, Кахети не являются
Грузией.
/. В соответствии с
Манифестом Александра 1
Абхазия сохраняла в составе
России автономное положение/
«Манифест» был
нарушен, как и в прочем сам
Георгиевский Трактат! Абхазия
лишилась не только права
автономии, но и своего
исторического самоназвания (кстати
которое ей дали древние
грузины), превратившись в
Сухумский Военный Отдел.
/То есть попытка
насильственного присоединения
Абхазии в 1917 году была
классическим вариантом
агрессии с последующей
оккупацией./
О какой оккупации вы
все время твердите? Может ли
моя правая рука не может
оккупировать мою же левую? Есть
акт об автономной Абхазии
которое задокументировано и
подписано абхазским народным
сеймом Вы можете ее найти на www.infospace.narod.ru там они
есть!
И еще, что за
дешевая деза «Грузия
воспользовалась ослаблением
России»? Россия как и все
мировое сообщество признало
Абхазию в составе Грузии.
И еще, укажите в 1234-й
раз прошу хоть один пункт
выполненный Россией в
соответствии с Георгиевским
Трактатом.
«Вахо»/6447
/СССР, как известно,
являлся правоприемником
Российской Империи. Грузия в
свое время вошла в состав
Российской Империи с
определенной территорией/
Браво! Конгениально
бессмысленно! Достойно пера
Воронова! Назови хоть один
ДОКУМЕНТ, где СССР
подтверждает свою
правоприемлимость Российской
Империи!(?)
Надо ли говорить,
что если бы даже в природе
существовал такой документ, он
бы не имел никакой силы?
/По Конституции
СССР 1977 года Союзные
республики (напр. ГрССР) и
Автономные республики (напр.Абхазская
АССР) в СССР являются
суверенными государствами со
своими Конституциями,
правительствами и органами
законотворчества.
Совершенно верно!
Но надо ли говорить, что Грузия
в тоталитарную бытность не
могла автономно подписывать
какие-либо документы, т.к. была
аннексирована в 1921г.?
/Грузия вышла из
состава СССР именно как "суверенное
государство Грузия". То есть
Республика Грузия, как
правоприемник Грузинского
царства, вышла из СССР как из
правоприемника Российской
Империи./
«Вахо» извини, но
это нельзя никак назвать
иначе чем бред. О какой
Республика Грузия, как
правопреемник Грузинского
Царства идет речь? Может ты
имеешь ввиду Грузинскую ССР? И
что за бред о СССР как о
правопреемнике Российской
Империи? Где документы? Когда
СССР признавал себя
правопреемником Р.И.?
/Абхазия осталась в
составе СССР именно как "суверенное
государство Абхазия". То
есть Республика Абхазия как
правоприемник Абхазии решила
остаться в составе СССР как
правоприемника Российской
Империи./
В каком таком СССР
Абхазия осталась как «суверенное
государство», нет это надо ж
такое придумать «Суверенное
государство в составе СССР» !!!(???)
После распада СССР, Россия
признала как и все мировое
сообщество Абхазию как
составную часть Грузии!
( сегодня же запишу
это в «академстраничку»)
/Абхазия в
референдуме 17 марта 1991 года "о
сохранении СССР"
участвовала. В Абхазии за
сохранение СССР проголосовало
свыше 80% ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ
АБХАЗИИ. В то же время в Грузии
результат был прямо
противоположный./
Когда референдум
состоялся в 17 марта 1991г., никто
не знал, что СССР распадется, а
тем более, кто станет
правопреемником СССР, Россия,
Беларусь, или Казахстан.
/Через 2 недели 31
марта 1991 года в Грузии
состоялся другой референдум -
"о восстановлении
независимости Грузии". В
Грузии в нем приняло участие по
грузинским оценкам 90,5%
населения Грузии. В Абхазии
проголосовало около 40
процентов населения./
Надо ли говорить,
что цифра «40» сильно занижена,
и что процентное соотношение
согласно мировой практики
подсчитывается со ВСЕЙ
территории! А не отдельными
селами и городами!
/Таким образом
путем элементарного
арифмитического подсчета
можно сделать вывод о том, что
бОльшая часть населения
Абхазии высказалась в ходе
двух референдумов за
сохранение Абхазии в составе
СССР в то время, как бОльшая
часть населения Грузии
высказалась за независимость
Грузии и выход ее из состава
СССР/
«Вахо»! СССР давно
канул в лету! А голоса
подсчитываются в соотношении с
нормами международного права,
включая всю территорию на
которой проводится референдум.
Прочти ответ выше.
/Таким образом, с
точки зрения ПРАВА и ЗАКОНА/
«Вахо» почитай, что-нибудь
посерьезнее пляжных книжечек!
Дато
www.abkhazeti.narod.ru
P.S.
Кстати эту ахинею
нес Степин на форуме «РЖ», где
ему прямо указали на столь
очевидные глупости.
«Вахо»/6481
/Подтверждением
этому может также служить тот
факт, что в соответствии с
международными нормами и
Грузия и Абхазия являлись на
момент начала войны
суверенными государствами/
«Вахо» кто признал
суверенную Абхазию? Когда?
Спрашиваю 1423-й раз НЕ СЛЫШУ???
Пара заезжих
туристов, три горных аксакала и
две озабоченные дамочки не в
счет!
/Декларация о
предоставлении независимости
колониальным странам и народам
1960 года указала, что «все
народы имеют право на
самоопределение, в силу этого
они свободно устанавливают
свой политический статус и
осуществляют свое
экономическое, социальное и
культурное развитие»./
Вот-вот! «колониальным
странам и народам…» Вам
подобные даже название столицы
края - Цхуми-Сухуми в пылу
благородной антигрузинской
истерики готовы за турецкое
признать, и не мешает им, что
Цхуми впервые в VIII веке
упоминался, когда турок у нас
еще в проекте не было. Но ничего,
авось кто и клюнет. Мне раньше
даже интересно было: сами-то в
эту ахинею хоть верите? теперь
вижу: вам главное - сказать, а
там пусть все смеются, зато
можно щечки надуть и усами
пошевелить: "вот мы какие".
А если все-таки слово "мысли"
вам нравится не просто
фонетически, позволю себе
вопрос: а что такого вы, такие
древние-раскультурные, -
оставили на этой земле, которая
вам так нравится? Книги писали?
- нет., Храмы строили? - нет,
переводили?-нет. У грузин есть
целая плеяда средневековых
писателей, мыслителей,
переводчиков, агиографов,
зодчих. В Абхазии стоят храмы
грузинской архитектуры, с
грузинскими фресками. Рукописи
в Абхазии писались по-грузински
и абхазские цари говорили по-грузински.
Но вам это неудобно: вам там
дачи нравятся, хочется летом
под пальмой лежать и самолюбие
щекотать: "вот теперь это мое!".
Плохие сны вам снится не будут:
для этого совесть нужна...
Может у кого нибудь
есть сомнения, что Абхазия
является как юридически, так и
исторически областью Грузии, а
грузины неавтохтонный народ
Абхазии? Тогда вам сюда
http://www.geocities.com/abkhazia_dream/history/mainhys1.htm
Право народов на
самоопределение определяется
числом голосов в соответствии
с международными нормами.
БОЛЬШИНСТВО населения Абхазии
было изгнано вашими
террористическими группами.
По вашему так «какой
они народ? Хоть и большинство –
ведь они мне не нравятся!» Вот
позиция!
/Сепаратизм, если
отвлечься от политической
риторики, является национально-освободительным
движением. Таким образом, по
критериям международного
права Грузия является стороной,
начавшей несправедливую войну
(агрессию, колониальную войну)
против Абхазии. Абхазия же со
своей стороны вела войну
справедливую (национально-освободительную,
самооборона против агрессии)./
ну да Грузия напала
на саму себя : )
/Граждане РФ,
воевавшие в вооруженных силах
Абхазии против вооруженных сил
Грузии, отчасти попадают под
действие УК РФ/
Все таки вспомни
статью и формулировку! Кстати
под амнистию они не попадают по
УК Грузии, на территории
которой совершали свои
преступления.
/Российские войска
применяли оружие только для
своей защиты и защиты
российских военных объектов.
Хотя известны случаи участия
военнослужащих российской
армии в боевых действиях (с
обоих сторон)/
«Вахо» Россия
полностью поддерживала
гудаутских бандитов.
Российские войска не
участвовали на стороне
правительственных войск! Мне
кажется это сегодня известно
даже младенцу.
Дато
7,62
/И многих грузин в
Абхазии перерезали?
Так почему Грузии можно
отделяться, а Абхазии нет?
Абхазы проводили ТРИЖДЫ
референдумы, ТРИЖДЫ заявляли о
том, что желают воссоединиться
с Россией/
Дело в том, что
Грузия ВОССТАНЕОВИЛА свой
суверенитет потерянный в 1921г.
Так, что «отделиться» это
немного другое. «ТРИЖДЫ»
референдумы в Абхазии
проводились после изгнания
БОЛЬШИНСТВА населения которое
по известным причинам не могло
принять участие в референдуме.
Не так все просто. Эти «референдумы»
не соответствую международным
нормам, иначе давно бы «присоединились».
/А абхазов из 85,8% в
1886 году к 1989 году осталось 17,8%./
Откуда эти цифры
любезный?
Знаешь ли ты, что
абхазами называли себя все
жители Абхазети? Прости но не
путай абхазов с апсуа, никакой
этимологической связи между
ними нет. Можешь спросить
Ардзинба защитившего на этом
поприще диссертацию!
Сколько в
процентном соотношении
увеличилось русских, армян и
прочих рассказать не хочешь?
Конечно я понимаю, что было
махаджирство, но мы то причем?
Геноцид вам устроила
Российская империя…
7,62/81
Почему я должен
доверять Е. Кондратьенко, если
последний даже не смог понять,
что грузины и имеретины это
одно и тоже? Может, он там
греков с кахетинцами тоже
перепутал : )
/Грузия, как и в 1992
году просто вильнула жопой,
забыв о Георгиевском трактате/
Укажи хоть один
пункт выполненный Россией по
Георгиевскому Трактату? На
этот вопрос пока мне никто ни
на одном форуме не ответил.
4299 16:16 27.07.2001
Дато
Не смог поступиться принципами
и сходил по ссылке приведенной
«Вахо»
http://www.sochi.ru/abc/ab41/23.htm
Разумеется, и там колонизация
Сочинского округа наглядно
видна. Ведь не могут (указанные
там) французы, чехи, поляки,
греки, молдавани считать себя
автохтонным населением…
Что сразу бросилось на этом
листке так это то, что имеретны
и грузины идут разной строкой…
Вот так все просто!
Вот могу еще привести выдержку
из «Словаря религий
современной России» (Москва,
изд-во «Республика», 1999г.)
Выдержка из статьи «Грузины в
России. Релегиозные и
культурные традиции».
«Грузины (самоназвание –
картвели) составляют основную
часть Грузии – 3787,4 тыс.,
Аджарии – 324,8 тыс…) (разрядка
моя)
Видите, как легко: сначала из
цельного государства выделяют
одну част, потом ее объявляют
отдельной страной…
К великому сожалению, это на
первый взгляд безобидные
заблуждения (на самом деле
хорошо спланированная
преднамеренная ложь) очень
часто превращающаяся в адские
мучения для многих десятков
тысяч людей.
4301 16:18 27.07.2001
Дато
"Вахо"
Повторяю свой вопрос
Вахо!
Ты скорее всего не способен
понять о чем идет речь :(
Ответь на один банальный
вопрос
куда делись убыхи, шапсуги и
грузины?
Приввет всем!
Дато
Обратите внимание
на опус "Вахо"/8062
И конечно же ФАКТЫ размещенные
на http://www.geocities.com/abkhazia_dream/history/mainhys1.htm
Кстати факты изложенные
негрузинами, и читать не надо,
их легче назвать "смешными"
в таком случае и Геродот,
Страбон, Плиний младший и
другие были очень смешными
людьми : )))
А в принципе мы имеем честь
наблюдать махровую позицию -
"дурак-сам дурак" здесь и
аргументы не нужны.
/Ведь если апсуа - пришлые
откуда-то с Северного Кавказа,
а грузины - автохтоны, то даже
если апсуа и будут вынуждены
покинуть Абхазию, то только для
того, чтобы "вернуться на
историческую родину - в Адыгею!"./
>>>>
Очень характерна в этом плане
реакция многих представителей
апсуйского (абхазо-адыгского)
общества, на простейшие
логические выкладки. Например,
стоит тебе заикнуться о том,
что грузины в Абхазии - не
пришлый, а автохтонный элемент,
как тут же это повторяется
апсуйскими "позиционистами"
и их друзьями, но не просто
повторяется, а перефразируется:
"абхазцы - пришлые, значит
они - неправильные, их надо всех
выселить, а в Абхазии должны
жить только "правильные"
абхазы, т.е. грузины"!
И этот лепет выдается за "позицию
грузинской стороны".
Рассмотрим это подробнее:
Исходный сигнал: "Грузины в
Абхазии жили всегда"
Интерпритированный сигнал: "Всех
негрузин надо из Абхазии
выселить!".
Исходный сигнал - это
грузинская позиция.
Интерпритированный - это то,
как он понимается "апсуйской"
партией.
Я лично не вижу связи между
исходным и интерпритированным
сигналом. Связь можно увидеть
лишь в случае, если принять
следующую установку: "пришлого
надо изгнать"! Лишь в этом
случае можно из исходного
сигнала получить
интерпритированный.
Следовательно - у
представителей славного
племени апсуа и "сочувствующих"
им, налицо ярая ксенофобия.
Считается нормальной позиция
изгнания пришельцев….
Это тоже можно объяснить
двояко: во-первых,
недостаточным уровнем
общественного мышления в
сегодняшней Абхазии, а во-вторых
- постоянной пропагандистской
работой "туристов" (представителей
третьей страны), во что бы то ни
стало пытающихся доказать
апсуа, что грузины их хотят
изгнать.
>>>>>
Абхазия - страна "абхазов",
грузины к нам (ним) были "поселены".
При этом варьируется уровень
дезинформации (в зависимости
от аудитории).
Отдыхающим в Абхазии и "сочувствующим"
российским журналистам от
патриотических изданий,
история сервируется как "Абхазия
никогда не была в Грузии,
Грузии Абхазию подарил Сталин (сам
грузин)". Более "продвинутым"
товарищам, с которыми такая
ахинея не работает, подается
"второй уровень": "Абхазия
- древнее государство, бывшее в
составе Грузии лишь с X… до X…
века (при этом века опять-таки
варрируют). Иначе - абхазия не
была в Грузии". При этом
приводят слова Страбона и
Плиния - младшего, говоривших о
абазгах и апсилах. Правда "забывают"
сказать о пикантных моментах,
как, например, о том, что ничего
не говорит о родстве абазгов и
апсилов с сегодняшними апсуа. И
каким-то образом вся
средневековая Абхазия
говорила и писала по-грузински.
И почему-то фрески писались по-грузински.
А столицей Абхазского царства
был Кутаиси. Отказываются
понимать элементарную логику,
как Абхазия могла быть
негрузинским государством,
если все средневековое
делопроизводство Абхазии было
грузинским. Письменность у
апсуа (абхазо-адыгов),
появилась сравнительно
недавно , в конце XIX, начале XX
века. Мог ли народ не владеющий
письменностью, не создающий
литературу, не умеющий писать в
тот период быть
государствообразующим?
Возникает простой вопрос: "Если
абазги и апсилы не были
картвелами (грузинскими
племенами), а абхазская
средневековая
государственность -доказательство
автохтонности апсуйцев, то
почему же все, что создавалось
в этой средневековой Абхазети,
создавалось по-грузински и
почему же, если это все строили
не грузины - нет ни одного
письменного памятника на языке
апсуа?" Пусть даже на
латынице, грузинице, или другом
алфавите…
Напрасные вопросы. Обычно
ставящего подобные вопросы
убивают (если есть возможность)
"потомки древних и
цивилизованных абазгов и
апсилов". Если нет
возможности убить -
навешивается ярлык "грузинского
фашиста". И уж ни в коем
случае не надо спрашивать,
почему это у апсуа, "древнего
народа, живущего на территории
Абхазии", нет слов,
обозначающих "море" и "рыба"…
Многоувадаемый sochumeli
У нас с Вами получается нечто
допроса, вместо диалога.
1.Дело в том, что Вы как-то
проигнорировали мои
контрвопросы (назовем это так)
относительно приминительности
термина "терроризм" и "самозванный
сепаратизм"по отношению к
незаконным вооруженным
формированиям действующим на
территории Грузии в Абхазии (то
биш ардзинбовской стороны).
2.Вы начали свои выступления на
форуме с высказывания своего
мнения, что созрела
необходимость проведения
контртеррористической
операции силами РФ не
территории Грузии.
Однако Вы также
проигнорировали мое видение (на
фоне параллельно происходящих
событий в Чечне, где Россия на
собственной территории не в
состоянии решить эти проблемы).
Кстати все оружие захваченное
федералами в Гудермесе имело
российское происхождение, а
вертолет в Грозном с двумя
генералами и восьмью
полковникам был сбит с
комплекса "стрела"
российского производства. О
какой поддержке оружием через
Грузию может идти речь?
Мне особо интересно, в силу
личных интересов, изучать
весьма обстоятельно
особенности воздействия на
псих. состояние оппонента
аргументов, представляемых
близкой, т.е. моей, стороной для
победы в споре.
Я конечно понимаю, что:
Искусство оппонирования
служит не целям убеждения
противной стороны, что в
принципе невозможно (
убежденный мною, оппонент уже
таковым не является), а целям
убеждения свидетелей спора в
собственной правоте ( вне
зависимости от того, правы
оппоненты, или нет на самом
деле) - это часть пропаганды, в
задачи которой выявление
истины НЕ ВХОДИТ, она -
пропаганда- должна убедить, что
от повторения слова ХАЛВА во
рту слаще СТАНОВИТСЯ! Вот она
сама цель оппонента. Что легко
можно убедиться на примере
Романа Алымова ("Вахо", не
картвел, враг апсуйцев)
К форуму.
Аудитории здесь нет!
Но тем не менее я аргументирую
свою критику!
Теперь по сути Вашего постинга/8326
/Когда ,лично я занимался
перефразиологией?/
Простите если я Вас обидел,
этого я безусловно не хотел,
может я что-то не до понял, не
так прочел…
Вот ваш вопрос "/ И еще
повторяю свой вопрос:
Действительно, ли твой отец
убил70 мирных жителей села
Эшера?/"
Вот мой ответ: "Я раньше и не
видел в Ваших постингах
подобного вопроса. Если
конечно же Вы не выступали и
под никами этих самих "оппонентов"
только где вы углядели, что у
меня эти клоуны в оппонентах
ходят?
Если Вам интересно. То отвечу.
НЕТ НЕ ПРАВДА! Просто "мирных"
жителей Эшер (село которое
располагалось на линии фронта)
в природе не существовало. Все
жители этого села, были либо
изгнаны, либо расстреляны, либо
их дома были превращены в укреп.
Районы террористами, в 1992-1993гг.
Найдите "Эшера" на www.separatizm.narod.ru
и посмотрите кто уничтожал
жителей этой деревни. Там
имеются адреса, фамилии людей
которые проживали в этом селе.
Ничего не буду говорить, об
аналогичном селе
расположенном на грузинской
стороне под названием Шрома.
Оно также находилось на линии
фронта. Ничего не буду говорить,
о бомбежках жилых кварталов
Сухуми, Гагры, о селах которые
контролировались грузинскими
войсками. Ничего не буду
говорить о селах Лидзава,
Алахадзы, Орджоникидзе,
Ахалисопели и десятков других,
где не было никакой войны и где
были вырезаны местные жители
лишь потому, что они грузины.
Мой отец, по чужим квартирам не
ходил, чужих домов не занимал,
не мародерничал, людей к стенке
не ставил, головами в футбол не
играл. Чего не скажешь о абхазо-адыгах,
чеченцах, казаках."
А теперь обратите внимание как
Вы это поняли:
"Спасибо за ответы. Мне
неприятно, было бы даже
виртуально общатся с человеком,к-й
гордится,что он или его близкий
родственник лишил жизни
невинного человека."
Простите, но именно поэтому у
меня сложилось впечатление,
что либо Вы не прочитали мой
ответ, либо просто
перефразировали.
/Но в отличии от тебя ,считаю,что
в этом положении они оказались
не благодаря России , а с
помощью своих горе-руководителей…./
Я согласен с Вашим мнением, но
детально изучив предмет, можно
легко убедиться, что Россия
сыграла немаловажную роль в
этом процессе.
/Правильно! Но Абхазия еще и
Родина для абхазов, а их куда
девать??7 Может последовать
совету г-на Каркарашвили,
славного выпусника
Тбилисского артиллерийского
училища. Слово не воробей,
вылетишь не поймаешь. Из-за его
грдзели эна,абхазские
пропагандисты получили
отличный аргумент,на долгие
времена.... Ясно, что жить
совместно абхазы и грузины еще
долго не смогут вместе,поэтому
разбить Абхазию на зоны
проживания/
Автор этих строк, является
таким же абхазом, как и сотни
тысяч изгнанных. Никто не
ставит вопрос ребром, дескать
абхазо-адыги жить в Абхазии не
будут.
Если привести дословно
заявление Каркеарашвили (к
которому я отношусь без
уважения), то можно увидеть
одну деталь, что речь идет об
уничтожения террористов. Как
Вы относитесь к заявлениям
русских генералов и политиков,
что все /чеченцы/ те кто будет
пособничать Ш. Басаеву будут
уничтожены, 10 тыс. 100 тыс, даже
если в это время они в сортире
сидет… Мне кажется
справедливо! Иначе Россию
можно превратить в скопище
вооруженных отрядов
незаконных вооруженных
формирований…
Вот пример как это понимает "Вахо",
т.е. высказывает точку зрения
как это понимается апсуйской
стороной:
Обратите внимание на опус "Вахо"
т.е. "туристической"
пропагандой за №8062
Прочитав его можно сделать
следующие выводы:
И конечно же ФАКТЫ размещенные
на http://www.geocities.com/abkhazia_dream/history/mainhys1.htm
Кстати факты изложенные
негрузинами, и читать не надо,
их легче назвать "смешными"
в таком случае и Геродот,
Страбон, Плиний младший и
другие были очень смешными
людьми : )))
А в принципе мы имеем честь
наблюдать махровую позицию -
"дурак-сам дурак" здесь и
аргументы не нужны.
/Ведь если апсуа - пришлые
откуда-то с Северного Кавказа,
а грузины - автохтоны, то даже
если апсуа и будут вынуждены
покинуть Абхазию, то только для
того, чтобы "вернуться на
историческую родину - в Адыгею!"./
>>>>
Очень характерна в этом плане
реакция многих представителей
апсуйского (абхазо-адыгского)
общества, на простейшие
логические выкладки. Например,
стоит тебе заикнуться о том,
что грузины в Абхазии - не
пришлый, а автохтонный элемент,
как тут же это повторяется
апсуйскими "позиционистами"
и их друзьями, но не просто
повторяется, а перефразируется:
"абхазцы - пришлые, значит
они - неправильные, их надо всех
выселить, а в Абхазии должны
жить только "правильные"
абхазы, т.е. грузины"!
И этот лепет выдается за "позицию
грузинской стороны".
Рассмотрим это подробнее:
Исходный сигнал: "Грузины в
Абхазии жили всегда"
Интерпритированный сигнал: "Всех
негрузин надо из Абхазии
выселить!".
Исходный сигнал - это
грузинская позиция.
Интерпритированный - это то,
как он понимается "апсуйской"
партией.
Я лично не вижу связи между
исходным и интерпритированным
сигналом. Связь можно увидеть
лишь в случае, если принять
следующую установку: "пришлого
надо изгнать"! Лишь в этом
случае можно из исходного
сигнала получить
интерпритированный.
Следовательно - у
представителей славного
племени апсуа и "сочувствующих"
им, налицо ярая ксенофобия.
Считается нормальной позиция
изгнания пришельцев….
Это тоже можно объяснить
двояко: во-первых,
недостаточным уровнем
общественного мышления в
сегодняшней Абхазии, а во-вторых
- постоянной пропагандистской
работой "туристов" (представителей
третьей страны), во что бы то ни
стало пытающихся доказать
апсуа, что грузины их хотят
изгнать.
>>>>>
Абхазия - страна "абхазов",
грузины к нам (ним) были "поселены".
При этом варьируется уровень
дезинформации (в зависимости
от аудитории).
Отдыхающим в Абхазии и "сочувствующим"
российским журналистам от
патриотических изданий,
история сервируется как "Абхазия
никогда не была в Грузии,
Грузии Абхазию подарил Сталин (сам
грузин)". Более "продвинутым"
товарищам, с которыми такая
ахинея не работает, подается
"второй уровень": "Абхазия
- древнее государство, бывшее в
составе Грузии лишь с X… до X…
века (при этом века опять-таки
варрируют). Иначе - абхазия не
была в Грузии". При этом
приводят слова Страбона и
Плиния - младшего, говоривших о
абазгах и апсилах. Правда "забывают"
сказать о пикантных моментах,
как, например, о том, что ничего
не говорит о родстве абазгов и
апсилов с сегодняшними апсуа. И
каким-то образом вся
средневековая Абхазия
говорила и писала по-грузински.
И почему-то фрески писались по-грузински.
А столицей Абхазского царства
был Кутаиси. Отказываются
понимать элементарную логику,
как Абхазия могла быть
негрузинским государством,
если все средневековое
делопроизводство Абхазии было
грузинским. Письменность у
апсуа (абхазо-адыгов),
появилась сравнительно
недавно , в конце XIX, начале XX
века. Мог ли народ не владеющий
письменностью, не создающий
литературу, не умеющий писать в
тот период быть
государствообразующим?
Возникает простой вопрос: "Если
абазги и апсилы не были
картвелами (грузинскими
племенами), а абхазская
средневековая
государственность -доказательство
автохтонности апсуйцев, то
почему же все, что создавалось
в этой средневековой Абхазети,
создавалось по-грузински и
почему же, если это все строили
не грузины - нет ни одного
письменного памятника на языке
апсуа?" Пусть даже на
латынице, грузинице, или другом
алфавите…
Напрасные вопросы. Обычно
ставящего подобные вопросы
убивают (если есть возможность)
"потомки древних и
цивилизованных абазгов и
апсилов". Если нет
возможности убить -
навешивается ярлык "грузинского
фашиста
Вернемся к Вашему постингу/8326
/Мой вопрос,касался только
одного аспекта,насколько
независима,личная твоя точка
зрения..../
Я выражаю исключительно личную
позицию и только свою точку
зрения, не претендуя на
голословие от имени народа.
/))))Вспомните русских
белогвардейцев заливающих
водкой грусть в парижских
трактирах. ))))
Грузинские вина и боржоми в
Москве пить не советую,сплошная
фальсификация... Впрочем в
Абхазии и раньше никогда не
было хорошего вина. Букет
Абхазии- краска,еще Лыхны-так
себе,поэтому на достойных пур-марилах
подавали,либо водку,либо
вино из восточной Грузии./
Ответ мой касался не качества
спиртных напитков, но так ли Вы
уж не разглядели в моих словах
"второго дна" ? : )))
/Не знаю,он (Леван Леванович -разрядка
моя) сам об этом, кажется, писал,но
его письмо к соотечественникам-
меня убило.
Приведите факт, где Леван
Леванович пишет, что он
работает на форуме по заданию
грузинских правителей? Я лично
такого не помню. Приведите факт
и можем пообсуждать это.
А что собственно Вас "убило"
в последнем письме Левана
Левановича?
/Вот пример- Аджария. Плохо или
хорошо,они дистанцировались от
горячих голов из Тбилиси,в
результате не допустили у себя
вакханалии хаоса и разбоя,а
сейчас живут на много лучше,чем
в остальной Грузии. Причем
очень много беженцев из
Абхазии уехало в Батуми. Ты
согласен?/
Могу лишь, согласиться в том,
что у Аджарии хватило ума, не
объявлять незаконный
суверенитет, и терроризировать
несогласных. Хватило ума,
договориться с "горячими
головами" из Тбилиси (а в
период развала империй "горячие
головы" всегда появлялись) и
Москвой найти преемлимую нишу
между политиканами из России и
Тбилиси. Ардзинба же пошел по
другому пути… Кстати по
московской "программе"
первой должна была взорваться
Аджария….
Дато
|
